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 Tennis for two

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MessageSujet: Tennis for two   Mar 5 Avr - 1:37

Vous ne le savez peut-être pas mais le pong n'est pas le premier jeu vidéo qui a été inventé, il y a eu au moins 2 autres jeux avant: l'OXO en 1952 il me semble (un morpion qui utilisait un ordi) et le tennis for two en 1958 (qui utilisait des relais/condos/résistances et une partie d'un ordi analogique à tubes). L'OXO ne m'intéresse que très peu dans le sens où ce n'était que de la prog sur un pc, le tennis for two, en revanche, m'intéresse très fortement et j'ai pour projet de le refaire :D

Ces 2 jeux ne sont pas considérés comme des jeux vidéos car ils tournent sur un ordi/oscilloscope (l'affichage du tennis for two se fait sur un oscillo) et non pas un écran classique. Je trouve que c'est débile mais bon, ce n'est qu'une définition et je les considère comme les premiers jeux et fuck à celui qui dit le contraire Razz ^^


Il y a quelques années des membres du Brookhaven National Laboratory ont recréé le tennis for two avec des AOP actuels à la place des tubes de l'ordi analogique.

J'ai sauvegardé quelques images peut-être utiles pour plus tard :







J'ai réussi à trouver les schémas originaux en très bonne qualité (il existe une version facile à trouver car copiée un peu partout sur divers sites mais elle est quasi illisible à certains endroits) :



Comme vous pouvez le voir il y a plusieurs pb :

- pour commencer il manque une page, j'imagine que c'est une liste de composants, des annotations ou autres trucs du genre, heureusement à priori pas essentiel pour la fabrication. Ca ne serait pas trop un pb si tout le reste était clair...

- le second pb c'est que le schéma est presque illisible par endroit, j'ai quand même réussi à refaire la liste des composants et leur valeurs (sauf les AOP, j'y viens après...) avec bcp de patience... <-- edit: j'ai trouvé une nouvelle version des schémas lisible sans pb Smile

- le troisième pb c'est que c'est une usine à gaz, le schéma a sûrement dû être dessiné à partir d'un prototype une fois qu'il marchait, les composants sont mal ordonnés, bref, ça aide pas à la compréhension What a Face <-- edit: en fait après avoir lu les notes du créateur (voir dans un post plus bas) c'est à peu près rangé et commenté, ça aurait pu être bien pire...

- le pb suivant c'est que les AOP dessinés sur le schéma sont en fait des AOP à base de tubes. Le truc c'est qu'un AOP actuel fonctionne un peu différemment et surtout pas avec les mêmes courants/tensions, ce qui amène le pb suivant...

- il y a quasiment une tension par composant (à l'époque les composants étaient optimisés pour eux-même et avaient donc les tensions qui les arrangeaient, ce qui fait que l'alim comportait généralement une dizaine de tensions différentes...) ce qui n'est pas trop gênant si encore elles étaient toutes marquées (là c'est un gros pb, y'a des tensions qui manquent, je peut pas vraiment les deviner...), si le circuit ne mélangeait pas AC et DC et si les tensions restait dans des valeurs raisonnables, là on a du 107 V qui se balade par ex... alors les tubes ça leur pose pas de pb, sauf que les aop actuels... <-- edit: le fait d'être obligé d'alimenter les AOP récents en +/- 12 V résoud ce pb, les seules tensions exotiques c'est le +/- 75 V qui seront transformés en +/- 9 V (75 V = 3/4 de 100 V (tension standard des AOP de l'époque) donc 3/4 de 12 V --> 9 V pour respecter le ratio parce que c'est ça qui compte)

J'ai dû oublier des trucs mais en gros ça donne une idée du bazar que c'est... xD


J'ai également mis de côté des infos qui pourront peut-être être utiles: http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/infos.txt

Tout ceci est le fruit de 4-5 H de recherche sur le net et encore plus de temps de lecture et de réflexion sur le schéma. Si quelqu'un a des infos, a vu un truc que j'ai raté, a une idée quelconque, trouve que c'est débile ou encore veut m'insulter, y'a pas de pb, qu'il post Smile

Tous les documents cités peuvent être trouvés ici: http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/ Wink

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 5 Avr - 22:46

Projet sympa, dans un genre un peu différent j'avais vu ça:

http://www.dailymotion.com/video/x12cyf_pong-mecanique_shortfilms
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 5 Avr - 22:50

Nice :D

J'ai oublié de dire: les 6 transistors en bas à gauche de la page 2 correspondent en fait aux 2 rotacteurs 3 positions à droite de la première page (j'ai mis du temps à le comprendre...) Smile

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Jeu 7 Avr - 21:48

En tout cas c'est un beau projet, mais il y a un truc bizarre, les images mettent vraiment longtemps à charger.
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Ven 8 Avr - 3:07

Bizarre car elles sont stockées sur mon ftp perso, je pense que sparce qu'elles sont relativement lourdes (j'allais pas les réduires vu la qualité de base du schéma koi... xD) et que ta connexion n'est pas exceptionnelle vu qu'elles passent très bien chez moi Smile

Bref, merci Smile

J'ai re-oublié: les transistors dont je parle dans le précédent post servent à commuter entre l'affichage du court, celui du filet et celui de la balle. Grâce à la persistence rétinienne on voit tout simultanément Wink

Les 4 condos à gauche du premier schéma servent [appriori] à générer les courbes de la balle en étant chargés/déchargés par 4 des 6 relais de gauche. Les courbes de charge/décharge étant logarithmiques elles sont visiblement intégrées pour avoir une courbe parabolique (ou du moins une courbe très très proche) par l'intégrateur vers le milieu "HOR. INTEGRATOR" Wink

Comme d'habitude, si j'ai zappé un truc ou que je dis de la merde ben corrigez-moi :D

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Sam 9 Avr - 0:14

Non t'inquiete, beau projet.

Juste une question sa va peux etre faire pleurer ton porte monnaie certain materieaux Question
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Sam 9 Avr - 0:30

"Matériaux" euh what ?

Les seuls composants nécéssaires sont des relais (1 à 2€ pièce), des aop (1€ pièce grand max), des condos (0.1€ pièce max) et des résistances (0.02€ pièce). Doit y en avoir pour une trentaine d'euros à vue de pif. Ca n'est pas un pb, je peut dépenser 30€ pour un projet aussi intéressant que celui-là (tu ne peut pas comprendre si tu ne comprend pas... :D ) Smile

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Sam 9 Avr - 19:29

J'avais oublié la vidéo :



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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 24 Avr - 11:58

Désolé de déterrer mais je suis juste ULTRA SUPER surpris par la qualité du jeu (en particulier des mouvements de la balle) et j'aimerai savoir si ce projet est toujours d'actualité.

Si tu réussis à le reproduire je pense que bcp d'entre nous aimeraient un petit tuto :')
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 24 Avr - 14:58

Eh oui, le vectoriel c'est presque magique :D

C'est dû au fait qu'on est pas sur un affichage de type raster (donc avec des pixels) ce qui donne une résolution infinie (analogique powa) Smile

Oui c'est toujours d'actualité, le pb c'est que j'ai 15 projets simultanés et que donc la vitesse d'avancement d'un projet est divisée par 15 du coup... (ça s'explique par le fait qu'il me manque toujours un truc pour avancer sur un projet donc j'en commence/avance un autre).

Là mon plus gros pb c'est comprendre comment sont censés être câblés les AOPs (a priori en amplis non-inverseurs) et quelles tensions il y a où...

Il faut que je commence par refaire le schéma actuel proprement sur Proteus et que j'en fasse une copie que je vais modifier petit à petit et essayer d'avoir au moins des blocs qui marchent indépendamment des autres (comme par ex la détection de collision) et ainsi pouvoir comprendre le fonctionnement de ceux qui ne marcheront pas Smile

J'hésite à envoyer un mail à ceux qui l'on recréé parce qu'en fait il n'y a pas leur mail. Il y a quelques adresses sur le site du labo où ils travaillent mais rien de très direct (et même plutôt très indirect) donc j'ai 9 chances sur 10 de me faire jeter amha... bon ceci dit ça coûte rien, je devrais tenter le coup après tout :D

C'est un vrai challenge pour le coup car les seules infos que j'ai pu trouver sont toutes regroupées ici...

Bien-sûr qu'il y aura un tuto (enfin plutôt un article) Wink et bien-sûr que je vais réussir... What a Face ahem... c'est tout de suite moins sûr là xD

Tu peux déterrer quand c'est utile, donc pas de pb Smile

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Jeu 30 Aoû - 22:32

Oh yeah :D

J'ai réussi à trouver les schémas en une définition extrêmement bien lisible, j'ai bien-sûr remplacé les anciens par les nouveaux dans le premier post Wink c'est une grande avancée car au moins je ne doute pas de telle ou telle information présente sur les schémas Smile

Seconde bonne nouvelle: j'ai trouvé deux pdf qui sont des scans des notes du créateur du jeu et qui donnent à priori (là maintenant tout de suite j'ai pas le temps de les lire) pas mal de détails techniques et d'explications sur la structure du jeu (quelle partie du schéma fait quoi en gros) (mais je m'avance peut-être vu que j'ai juste survolé vite fait les pdf) Wink

Liens des pdf : http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/higinbotham_deposition.pdf et http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/higinbotham_notes.pdf


edit : ok, donc la deposition détaille effectivement les schémas (et permet de comprendre en 1/4H comment marche le schéma alors qu'il aurait fallu au minimum des heures sans celle-ci...) et la note explique tout le background et l'historique du jeu, c'est génial de pouvoir comprendre le pourquoi du comment plus de 50 ans plus tard je trouve :D). Il y a apparement 2-3 erreurs dans le schéma mais il y a également quelques erreurs de labels dans le pdf sur la fin, attention donc.

Si jamais ça vous intéresse je vous conseille d'imprimer le schéma parce que faire du Alt + Tab entre le pdf et les schémas et du zoom sur ces derniers c'est moyennement une bonne idée... Vu que je n'ai pas d'imprimante A3 (et qu'il faut au minimum les imprimer sur de l'A3 pour y voir quelque chose) j'ai coupé les schémas en 2x deux feuilles A4 que je mets gracieusement à disposition prêtes à imprimer ici :

http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/A4_-_1.jpg
http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/A4_-_2.jpg
http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/A4_-_3.jpg
http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/A4_-_4.jpg

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Ven 31 Aoû - 23:15

J'ai encore du nouveau :D

A priori les ordis analogiques de l'époque étaient plutôt standards et c'est tant mieux car tout ce que je sais sur l'ordi utilisé c'est que c'est un "Systron-Donner analog computer". Il y a plusieurs modèles mais d'après ce que j'ai vu ils sont très sembables et utilisent tous le K2-W ou similaire (c'est cette saloperie qui va me donner du fil à retordre...) qui est un AOP utilisant 2 tubes et qui s'alimente en +/- 300 V...

D'après ce pdf http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/introduction_to_electronic_analogue_computing.pdf , en page portant le numéro 11 (page 9 au niveau du lecteur pdf), dans les ordis analogiques de l'époque les AOPs sont toujours câblés en ampli inverseur, ont un gain de 10^7 à 10^8 et une tension de sortie de +/- 100 V (pour la tension je l'ai lu sur d'autres sites).

Voici également la datasheet du K2-W http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/k2-w_-_1.jpg et http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/k2-w_-_2.jpg Smile

La bonne nouvelle c'est que mise à part la tension le reste des caractéristiques est très classique. Je vais faire un tour sur farnell pour voir si des AOP récents qui tiennent 100 V existent et j'edit...


edit : ah... les seuls qui tiennent cette tension sont des AOP de puissance et les prix débutent à 230€... la seule solution va être de réduire toutes les tensions du montage. Théoriquement si je réduis tout du même facteur ça devrait marcher.

Dans la déposition il est dit que les sorties de l'ordis sont divisées par 50 et que la tension résultante envoyée à l'oscillo est donc de maximum +/- 2 V (ce qui confirme que l'ordi sort du +/- 100 V d'ailleurs, c'est une good news) ce qui veut dire qu'à la base il y a nullement besoin d'avoir du 100 V un peu partout... en enlevant le diviseur (ou en réduisant son facteur à disons 5 environ) je peux utiliser des AOPs classiques alimentés sous une douzaine de volts en principe Smile

En tout cas c'est passionant ce reverse engineering, long mais passionant :D

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Dim 2 Sep - 22:00

Cet aprem j'ai fait une bonne moitié du schéma du jeu sur Proteus, il reste la moitié de droite ainsi que le schéma de l'alim/oscillateur/commutateur à faire.

Pour les relais j'ai choisi des relais en 12V et pour les AOPs j'ai pris des TL081 alimentés en +/- 15V Wink

Tout le montage sera alimenté en +/- 12V à la place des tensions exotiques (le +/- 9V à la place du +/- 75V sera créé à partir du +/- 12V via un pont diviseur) Smile

Le seul gros problème qui subsiste (tout les autres ont été résolus en principe) est une connexion manquante sur le relais 2 (dixit le pdf) mais il ne dit pas où exactement. Pour le moment je suppose (en me basant sur les explications entourant le "there is a missing connection") que le relais 2 doit être activé en même temps que le 6 et je pense donc utiliser un des contacts du 6 à cette fin. Si quelqu'un confirme/infirme/a une idée il est le bienvenu :D Wink

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Dim 2 Sep - 22:04

Après avoir longuement regardé le schéma, je ne trouve toujours pas cette connexion.
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Lun 3 Sep - 11:22

J'ai une autre interrogation : que fait le bouton "SHIFT SERVICE" ?

En fait toute la partie chargée de gérer la commutation du service et du tour entre les joueurs (i.e. la partie inférieure gauche) est assez mystique. Je m'interroge aussi sur ce qu'il se passe lorsque le joueur appuie sur son bouton lors du service : tels que sont montrés les contacts, les relais 1 et 2 se mettraient à osciller. Mais ce n'est absolument pas logique comme fonctionnement. Peut-être que de base il y a un/des relais qui est/sont activé(s) ce qui change le fonctionnement.

Toute cette partie est plutôt complexe, je pense que je vais refaire juste ce morceau du schéma à part pour le réorganiser et le simplifier au maximum mais c'est pas gagné.

Any ideas ?

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Lun 3 Sep - 22:25

Bon, j'ai envoyé un mail au Brookhaven National Lab (j'abrège BNL à partir de maintenant...) pour leur demander si c'était possible de me mettre en contact avec un ou plusieurs de ceux qui l'ont reconstruit en 2008, j'ai bien-sûr dit que je cherchais à le refaire aussi mais que j'avais quelques problèmes et j'ai également linké ce topic. J'attends la réponse avec impatience :D

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 4 Sep - 22:14

J'ai eu une réponse aujourd'hui et Peter Takacs a accepté de m'aider :D \0/

Je lui ai donc demandé des éclaircissements sur ce qui manque ou sur ce que j'ai un doute Smile

Je publierais ici l'échange de mails s'il m'y autorise afin que tout le monde puisse profiter de ses explications Wink

Je suis trop content et je le remercie encore une fois :D

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 4 Sep - 22:55

Tu auras enfin des explications correctes :p il devra fonctionner du premier coup :p
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 4 Sep - 23:00

san41 a écrit:
il devra fonctionner du premier coup :p

Oopa What a Face

EDIT : Pour contrer San sans flooder :

Pour le moment tous mes montages ont fonctionnés ! ^^


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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 4 Sep - 23:03

coco pop's a écrit:
san41 a écrit:
il devra fonctionner du premier coup :p

Oopa What a Face


Oui quand c'est toi qui fait les choses :p jocolor
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Mar 4 Sep - 23:33

C'est de l'ordre du possible étant donné que Proteus m'aura aidé à débugger le circuit Smile

// il n'a pas dit qu'ils n'avaient pas fonctionné mais qu'ils n'avaient pas fonctionné du premier coup... :p

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Dim 9 Sep - 1:35

Bon, je viens de répondre aux réponses de Peter Smile

Il m'a éclairé sur beaucoup de choses et même s'il reste quelques points obscurs tout est plutôt clair maintenant :D

Je n'ai pas le courage de poster les mails maintenant mais ce sera fait Wink

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Jeu 13 Sep - 0:14

Il y a du nouveau :D

Peter m'a envoyé des morceaux de schéma reconstruits par lui-même sur un soft de simulation en 1997 qui comportent des AOP classiques alimentés en +/- 15V (et des buffers pour alimenter les relais, mais ça n'a pas d'importance ici, c'est juste que les AOP sont trop faibles pour les relais utilisés). Ils sont dispo ici http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/simulation_vertical_section.pdf et ici http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/simulation_horizontal_section.pdf Wink

Chose intéressante : certaines résistances de 1M ont été remplacées par des resistance de 100K multipliant alors l'amplification des AOP par 10. Est-ce à cause du gain de ces AOP plus faible que celui des AOP à tubes ? ou à cause d'une impédance d'entrée trop faible des AOPs ? ou autre chose ? je lui demande dans la réponse que je suis entrain de rédiger Smile

Il m'a également envoyé un autre schéma datant de 1960 (soit 2 ans de plus que le premier) qui reprend presque exactement le schéma original. Il est dispo ici http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/1960_schematic.pdf (original envoyé par Peter) ou ici http://biduleohm.free.fr/fichiers/tennis_for_two/1960_schematic.jpg (jpg de moins bonne qualité mais tout de même lisible pour ceux qui sont allergiques aux pdf...)

Il est plus clair sur la valeur des composants (genre les potars où il n'y avait aucune valeur pour la plupart) mais il est encore plus flou sur les tensions. Une autre chose importante est qu'il y a des diodes en plus pour affiner les détections et les commutations.

Je pense donc utiliser le schéma original en tenant compte des améliorations du second schéma Wink

Désolé pour les mails mais là je n'ai vraiment pas le temps, et encore oins la semaine prochaine, de les agréger et de les mettre en page.

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MessageSujet: Re: Tennis for two   Jeu 13 Sep - 0:26

Tu as deja les composants (je veux dire dont tu es sûr) ou nn ?
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MessageSujet: Re: Tennis for two   Jeu 13 Sep - 0:33

Nop, les relais étant coûteux je préfère attendre un lot pas cher sur le net et aussi que la simu sur Proteus marche correctement Wink

Pour le reste j'ai ou je peux avoir très facilement (des TL081 c'est très courant et le reste c'est du passif) Smile

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