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 Arc électrique

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djmen1905
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MessageSujet: Arc électrique   Sam 17 Sep - 14:53

Bonjour a tous.
J’essaie de rassembler des infos sur un système qui permettrais de tirer des arcs électrique entre un bout de fil et le corps humain ou alors un autre bout de fil.

J'essaie bien sur de trouver un systèmes qui ne me tuera pas quand j'essaierai d’impressionner mes potes (oui cela devient dur d’impressionner les gens What a Face )

Tout d'abord j’imagine qu'il vaut mieux un courant alternatif (haute fréquence?) qu'un courant continu.

Une intensité extrêmement faible (je cherche la valeur exacte Smile )
Et la tension restera a déterminer.

J'imagine que le mieux est de partir sur le principe du résonateur Tesla non?

Voila si certain si connaissent les infos sont les bienvenue Smile
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 14:56

Ben ouais ,une bobine de tesla après y faut du matos mais c'est tout con Smile .
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djmen1905
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 15:01

En fait je cherche a faire quelque chose de plus compact qu'un résonateur Tesla "standard"
Donc je cherche un moyen de miniaturisé le plus possible Smile
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labetedu25
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 17:30

Faire un genre de fusil + ou - autonome a arc électrique en gros quoi Smile .
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 17:39

Tu peux faire une SSTC (solid state tesla coil) qui veut dire que tu remplaces l'éclateur par un tube électronique ou un transistor Smile

Ca permet de contrôler facilement la fréquence, ça compacifie le montage, ça réduit le bruit (un éclateur à ces puissances c'est pas ce qu'il y a de plus silencieux...), etc...

Bon le truc c'est que généralement on prend un tube à vide à cause des tensions mise en jeux mais dans ton cas tu peux faire une bobine avec du 24V ou même du 12V au primaire Wink

Le courant continu est aussi dangereux que le courant alternatif. D'autant plus que pour l'alternatif à haute fréquence c'est encore plus dangereux dans le sens où tu ne sens pas le courant mais son point d'entrée et de sortie qui font une brûlure voir ton corps entier...

Tant que tu restes en-dessous des 50W tu ne devrais pas avoir de pb, A CONFIRMER toutefois.

Pour des arcs de 20 cm par ex ça voudrait dire une tension minimum de 200 kV donc 50/200000=250 µA (c'est normal, il est très courant de parler en µA en THT) Wink

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 21:01

Sachant que la limite pour le corps, c'est environ 30mA il me semble, avec 250µA, tu ne risques pas grand chose.
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 21:19

Tu rêves... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_(sant%C3%A9) rien qu'avec 20 mA tu risque un arrêt ventilatoire.

10 mA et tu sautes déjà au plafond, je pense que son but est de pas sentir grand chose, donc grand max 1 mA Wink

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 22:29

Bon ben une connerie de plus sortie par mon prof d'elec... Sad
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Sam 17 Sep - 23:06

Arf, s'ils arrêtaient de sortir des conneries ça serait moins marrant d'un coup What a Face ^^

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 17:29

Et si je garde les 50 Hz du secteur c'est plus risquer que de passer par la haute fréquence?
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 17:42

Non, c'est juste qu'on est plus sensible au 50 Hz qu'au 10 kHz Smile

Dans ton cas t'es pas censé sentir le courant.

Le pb va être au point d'entrée de l'arc à cause de sa taille et de sa température, faudrait mettre un morceau de feuille d'alu histoire de "répartir" l'arc sur une plus grande surfarce Wink

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 17:45

Par exemple entourer mon doigt avec une feuille d'alu ?
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 18:02

Oui, je sais pas si t'es déjà allé au Palais de la Découverte voir les démos avec le géné d'électricité statique de 300 kV mais en gros ils prennent des gens dans le public (c'est toujours plus drôle que des assistants... ^^) et il commencent par faire un arc entre le géné et le doigt d'un mec ben on vois bien que le mec déguste pas mal ^^

Bon après je pense pas qu'il soit brûlé mais le pb c'est que c'est très localisé donc la densité de courant est très élevée et donc ça fait mal. Si tu l'étales sur 1 cm² je pense que tu sens plus rien Wink

Le géné ne fait que quelques dizaines de µA de mémoire mais y'a toute la structure qui fait un effet de condensateur aussi à prendre en compte.

D'ailleurs, ne met aucun condensteur sur ta sortie THT, un géné innofensif peut devenir mortel selon le condo...

Par ailleurs si tu dois faire un arc fais-le sur une articulation d'un doigt en fermant le poing plutôt que sur le bout d'un doigt (par réflex ça éloignera ta main de l'arc, etc...)

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 18:08

Ha oui j'ai été voir ça il y'as 2 ans. Et je pense que c'est aussi la bas qu'il parle de l'effet corona et de pointe non?

Par contre je comprend pas trop comment remplacer l’éclateur par un transistor parce que si je ne me trompe l’éclateur a 2 bornes tandis que le transistor en a 3 non Question

Nan c'est bon j'ai trouver enfait, j'avais pas capter tout de suite qu'il fallait integrer un NE555 Roll Face
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 18:12

Oui, sauf que ces 2 effets sont identiques... ^^

Regardes les schémas en tappant flyback driver ne555 sur google et imagine que le flyback est ta bobine de Tesla Wink

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 18:26

Ouais pas faux ça What a Face

Ce schéma fonctionnerait il ? Ce serait si simple Razz
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 18:39

C'est à peu près aussi simple :D

Le truc c'est qu'il faut calculer correctement les composants Smile

Regardes sur google: http://www.google.com/search?um=1&hl=en&safe=off&biw=1600&bih=708&tbm=isch&sa=1&q=solid+state+tesla+coil+schematic&oq=solid+state+tesla+coil+schematic&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=766l766l0l989l1l1l0l0l0l0l71l71l1l1l0

Exemple intéressant: http://www.seekic.com/circuit_diagram/Basic_Circuit/SOLID_STATE_TESLA_COIL.html

Regardes plutôt les sites où tu as la construction complète de la bobine, etc... qui sont plus complets et plus réels que juste un schéma que tu peux trouver directement Smile

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:01

Ha ouais ca ce complique What a Face
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:13

Je viens de penser, pourquoi tu ne ferais pas un VDG ?

Bien plus simple et sans aucun danger quoi qu'il arrive :D

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:17

Bha en fait le VDG était un de mes ancien projet.
Mais pour ici si je veux un arc d'une longueur appréciable le VDG sera trop grand,
et je voudrait que cela reste un minimum transportable What a Face
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:21

Le VDG c'est le diamètre de la sphère qui limite la tension max Smile

Après définis une longueur d'arc minimum et l'encombrement max que tu veux parce que sinon on va pas avancer Smile

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:27

Bha niveau longueur d'arc je dirais 10cm minimum.
Pour l’encombrement en fait je doit surtout pouvoir le diviser en 2 parties, une partie avec tout le système "transformateur" qui doit pouvoir rentrer dans un sac de cours et donc le cylindre qui portera le bobinage secondaire (si on ne sait pas s'en passer).
Le poids bha tant que ça pèse pas 50Kg ça ira Razz
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:43

Sinon y'a du full solid state avec un transfo pour élever la tension et un multiplieur de cockcroft-walton Smile

Mais faut faire ultra gaffe à la valeur des condos pour que l'énergie stockée soit vraiment faible (ceci dit ça tombe bien, c'est dur de trouver de gros condo HT, ce qu'on cherche à avoir en temps normal Smile)

Ca rentre sans trop de pb dans un volume de 10*5*30 cm à vue de pif Wink

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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 19:53

Pour le multiplieur de cockcroft-walton c'est le même fonctionnement que le générateur de marx non ?
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MessageSujet: Re: Arc électrique   Dim 18 Sep - 20:10

Non, c'est aussi sous forme "d'échelle" mais c'est différent électriquement parlant Wink

http://www.google.com/search?um=1&hl=en&safe=off&biw=1600&bih=708&tbm=isch&sa=1&q=marx+multiplier+schematic&oq=marx+multiplier+schematic&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=6582l7849l0l8017l10l10l0l9l0l0l160l160l0.1l1l0

http://www.google.com/search?um=1&hl=en&safe=off&biw=1600&bih=708&tbm=isch&sa=1&q=cockcroft+walton+multiplier+schematic&oq=cockcroft+walton+multiplier+schematic&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1092l1560l0l1917l3l3l0l0l0l0l276l636l1.0.2l3l0

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