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 Flyback avec 555

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dridri
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MessageSujet: Flyback avec 555   Jeu 13 Oct - 15:34

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, et ayant vu que quelques uns d'entre vous ont de l'expérience avec les flyback, j'espère pouvoir trouver des réponses à mes problèmes Smile

Alors voilà, j'ai réalisé un transfo THT avec un flyback récupéré dans un écran CRT de PC, et en utilisant un 555.
Le problème est que la tension de sortie est "faible", je ne dépasse pas les 3~4 kV (les arcs électriques sont de 3~4 mm). De plus le 555 grille au bout de quelques minutes d'utilisation (alors qu'il ne chauffe pas), j'en suis déjà à 4 grillés Mad

J'ai réalisé le primaire moi-même, avec du fil de cuivre pour bobine, en faisant une 20aine de tours. Le transistor est un BU508DW, qui supporte 1500V en pic, et monté sur un ventirad de PC. Le tout est alimenté en 30V @ 2A, et le 555 est sur un 7812 bien sûr.

J'ai vu sur le web qu'une sortie faible peut être causé par une polarité inversée dans le primaire, seulement il semble que je sois déjà dans le bon sens puisque si j'inverse c'est pire. Et la fréquence qui semble donner le plus de puissance est dans les 17kHz (ce qui semble normal à ce que j'ai compris).

Voilà, si quelqu'un a des idées à me proposer je suis preneur... merci D:
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Jeu 13 Oct - 23:11

Qu'est-ce que t'as mis entre le 555 et le BU ? t'as mis une diode (une shottky) de roue libre sur le BU ?

La fréquence de résonnance c'est 15.6 KHz à la base Smile

Un article que je te conseille (ainsi qu'à tout le monde d'ailleurs) --> http://www.dos4ever.com/flyback/flyback.html Wink

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 0:16

Merci d'avoir répondu si vite cheers
Alors, pour l'article, je l'ai déjà lu ^^. En fait je me suis bouffé les 10 premières pages Google avec "flyback driver 555"

Au niveau fréquence, j'ai vu des sites dire que pour les flybacks d'écrans d'ordinateur, c'est entre 30kHz et 130kHz...

Et puisque je ne sais pas ce qu'est une diode de roue libre (enfin si, je vois le principe mais pas trop l'utilité), je te mets directement mon schémas final comme ça on saura de quoi on parle :


(entre temps j'ai mis un potentiomètre à la place de R1, C5 vaut 10nF, et j'ai déconnecté la masse du secondaire de la masse principale)
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 1:19

Heu c'est une impression ou le gain en courant de ton transistor est plus que pauvre? Tu le drive directement avec ton NE555 ou tu as qqch entre? un petit schéma rapide?
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 10:42

C'es bien mon montage final ^^
En fait je l'ai piqué sur le site des lifters de JL naudin.
Tu pense qu'il faudrait un autre transistor entre le 555 et le BU? (Ca pourrait peut etre permettre de ne pas griller le 555 en plus)
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 12:51

Désolé je 'avais pas vu le schéma (saloperie de proxy). Je trouve la manière de driver le BU assez bizarre, et comme tu dit que ton NE555 ne chauffe pas je me dit que j'ai du rater quelque-chose. Perso j'augmenterais la valeur de R4 (47ohm) avec le condo ou alors vers les 100ohm en virant C2 D1 et R3.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 16:19

Merci j’essaierai ça dès que j'aurai reçu les 10 NE555 que j'ai commandé D:
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 19:34

C'est bizarre le filtre sur la base du BU...

Perso je taperais flyback 555 driver sur google et je prendrais un schema classique Wink

Le mieux c'est d'utiliser un MOSFET qui est tout indique pour cette appli :D

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 20:04

En fait je vois pas bien la différence entre MOSFET et transistor normal..

Sinon, j'ai déjà cherché 555 driver flyback, et pour faire le même circuit que ceux qui existent, il me suffit d'enlever les 3 "composants mystères" et de mettre un MOSFET à la place.

En fait j'ai pris ce schémas car c'est celui du site des lifters, qui semblait quand même assez puissant sur les vidéos qu'on peut voir.


Enfin bon, plus qu'à attendre ces petits timers...
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 20:17

La différence entre transistor et MOSFET, pour faire simple le transistor consomme un courant Ib sur la base et permet de laisser passé Hfe*Ib du collecteur vers l’émetteur (Hfe étant le gain du transistor). Un MOSFET laisse passer le courant en fonction de la tension entre la base et l’émetteur (en général) mais ne consomme que très peu de courant sur la base.
J'ai essayer de faire simple alors j’espère avoir été clair.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 21:47

Ok je vois, du coup le driver n'est pas restreint par le courant limité du 555.
Et 2 ampères c'est suffisant niveau alim sinon ?
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 14 Oct - 21:47

Tellement simple que c'est pas vraiment ça... Smile

La grosse différence c'est que le transos bipolaire se pilote en courant et le MOSFET se pilote en tension. Le bipolaire spour tout ce qui est ampli linéaire, etc... et le MOSFET c'est pour tout ce qui est TOR, comme le hachage, la PWM, ... :D

Il est donc parfait ici où l'on a un signal carré avec très peu de courant dispo. Il chauffera bcp moins et tu ne grilleras plus le 555 comparé au transos classique Wink

Les "composants mystère" sont vraiment très douteux et je ne vois aucune raison à leur présence... la diode interne au BU (je ne sais même pas si y'en a vraiment une d'ailleurs, voir la data pour être sûr...) n'est peut-être pas assez rapide ce qui pose certains pb... genre le 555 qui crame What a Face voir dans la data pour en savoir plus Smile

edit: 2 A sous 30 V ça fait 60 W ce qui est très respectable, optimise le montage avant de vouloir augmenter la puissance Wink

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Dim 16 Oct - 22:51

Dans ce cas aurais-tu un modèle particulier de MOSFET que je pourrais utiliser ?
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Dim 16 Oct - 22:59

L'IRF540 est très connu mais je pense qu'il y a mieux pour moins cher Smile

Regardes sur farnell en sélectionnant les specs techniques, ça te donnera une liste de modèles sans trop te casser la tête Wink

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Mer 19 Oct - 13:29

Le IRF630 semble avoir un bon rapport qualité-prix.
200V sous 9A ce qui devrait le garder à l'abri des sursauts de puissance je pense.

Bon ben je vous dis ce soir ce que ça donne..


EDIT:
Merci de votre aide !! cheers sunny
j'arrive à avoir 24kV, et j'arrive même à changer la température du plasma en fonction du duty cycle (température chaude = forte intensité???)
Le hic, c'est que j'aimerai atteindre au moins les 30kV, car cette alim est destinée à faire voler des lifters, et ceux de ma conceptions sont espacés de 3cm, ce qui équivaut à 30kV.

EDIT2: Et mon primaire à également fait fondre le scotch qui le maintenait, donc il à l'air de pas mal chauffer.
En parlant de primaire, à ce que j'ai cru comprendre il "suffirait" de réduire le nombre de tours pour augmenter la tension (il est actuellement de 20 tours environ)

Merci encore
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Jeu 20 Oct - 0:34

Si tu réduis le nb de tours au primaire il va encore plus chauffer... les flybacks de tv sont généralement conçus pour 25 kV max pour la simple et bonne raison qu'en-dessous de cette tension la production de rayon X est quasi inexistante Smile

Donc sois déjà heureux de tes 24 kV Wink

Cherche à optimiser les détails; le nb de tours au primaire, la section du fil, l'alim, ...

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Jeu 20 Oct - 0:44

Bon, au final le primaire à fondu (en même temps c'était du cuivre émaillé de 0.1mm d'épaisseur). Je l'ai donc remplacé par du gros fil (1,5mm), résultat : le pont de diode de l'alim à cramé (c'est un 540V @ 2A). Je suppose que d'une certaine façon l'épaisseur détermine le courant pompé?

Du coup je vais pencher pour un fil entre les deux, et j'ai un autre pont de 4A qui devrait tenir le coup.
Au passage, j'ai réussi à entendre pendant deux petites secondes de la musiques avec mon arc électrique (http://kaizerpowerelectronics.dk/high-voltage/555-audio-modulated-flyback/)
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Jeu 20 Oct - 0:49

0.1 c'est bcp trop fin... il faut du fil de 0.8 à 1 mm environ. Il faut que tu fasse plus de tours (1.5 tour/V environ) et accesoirement que tu protège ton alim avec un fusible histoire que ce soit lui qui prenne à la place de composants plus chers Smile

Le mieux reste un cricuit spécialisé (un VCO en général) parce que un 555 faut s'accorcher pour le moduler correctement avec de l'audio...

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Jeu 20 Oct - 16:05

Je manque quand même cruellement de tension, j'ai réussi à monter à 24kV en "étendant" l'arc électrique, mais sinon je n'ai pas plus de 15kV grand max.
Mes lifters refusent catégoriquement de s'envoler.

A ce que j'ai vu, les THT de PC peuvent être entre 30kHz et 150kHz, là je peux aller de 1kHz à 20kHz, et de 50kHz à 200kHz grace à deux condensateurs sélectionnables avec un interrupteur. Etant donné que le THT fonctionne au mieux quand je suis à 20kHz ou à 50kHz, je suppose que la fréquence de résonance est entre les deux xD, comme par hasard!

Enfin en tout cas merci pour tout, parce que ce qu'il reste à faire n'est qu'un soucis d'optimisations.
En outre j'ai réussi à avoir du son assez clair, mais le manque de tension fait vaciller l'arc et le fait grésiller.


EDIT : me revoilà au mauvaise nouvelles: voulant faire un arc plus grand, j'ai tenté de mettre mes primaires de l'alim en série, ce qui me donne 75V, et le résultat est strictement le même, la même tension au "millimètre près" (voire pire). Et au passage j'ai grillé deux 555 et le transfo de l'alim chauffe beaucoup. Je suppose que si ça a grillé c'est parce que le MOSFET n'a pas du supporter les retours de courants portés en 75V, du coup je repasse en 24V.
Donc j'en suis toujours au même point, le résultat théorique devrait être dans les 40kV, mais je ne dépasse pas 15kV (j'ai quand même réussi à avoir un arc de 2cm et quelques en "l'étirant", donc c'est pas réellement du 24kV.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Ven 21 Oct - 0:59

Mhhh...

C'est pas la tension le pb, d'habitude one utilise même du 12V et non pas du 30... le pb c'est surtout l'intensité là Smile

La fréquence de résonnance est unique et vaut 15.5 kHz pour les CRT classiques mais il y a aussi les harmoniques, soit 31 et 46.5 kHz pour les deux premiers.

Je répète qu'utiliser un 555 pour faire un plasma speaker n'est pas du tout une bonne idée...

De plus il me semble que les expé de JLN prouvent qu'un lifter peut se contenter d'une quinzaine de kV s'il est correctement construit Smile

Avec quoi mesure-tu la sortie HT ?

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Sam 22 Oct - 1:45

Je mesure simplement la tension HV à l'oeil, sachant que 1cm ~= 10kV.
Je pense que je vais acheter un meilleur transfo, car en effet quand je mets les deux secondaires du transfo d'alimentation en parallèles (c'est un 2x24V en 24VA) j'ai un peu plus de puissance.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Sam 22 Oct - 9:13

Heu 10KV/cm c'est pour un air saturé en humidité, l'air sec c'est 36KV/cm donc je suis as sur que ta mesure soit très pertinente.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Sam 22 Oct - 13:10

Oui et non...

Ca dépend aussi de la forme des électrodes. Concrètement c'est valable avec des sphères de diamètre infini. En pratique des sphères avec un diamètre d'environ 5 à 10 fois la longueur de l'arc sont suffisantes pour éviter l'effet corona qui abaisse la tension de claquage par rapport à la théorie Smile

Ensuite l'air n'est jamais sec, perso je prends 2kV/cm pour un air classique (généralement autour de 50% RH) ce qui est une assez bonne estimation je pense Wink

De plus c'est la constante de claquage, pas celle de maintien une fois l'arc amorcé...

Conclusion si tu veux te fier à la distance d'un éclateur il faut en faire un vrai avec d'assez grosses sphères Wink

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Sam 22 Oct - 13:23

Ok je vois.
Enfin dans la finalité j'aurai besoin d'un effet corona sur une distance de 3cm. Là je ne peux pas dépasser les 2cm. Et j'ai vu que c'est censé être largement faisable avec ce type de montage. Donc la seule chose qui peut causer ça est comme je l'ai dit mon transformateur je pense, qui est un 24VA en 24V, ce qui fait pas beaucoup. Et ce qui me fait penser que c'est bien ça, c'est que quand je réduis le nombre de tours au primaire du flyback, ben ça change rien, comme si j'étais déjà au maximum.
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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Sam 22 Oct - 13:54

24VA ça fait seulement 1A ce qui est trop faible, en générale les FB de tv on les alimente sous 12V/5A soit une soixantaine de W Wink

Faut aussi mettre quelques résistances de puissance de quelques centaines de kOhm en série sur la sortie THT (comme sur le site de JLN) pour éviter de cramer le secondaire du FB :D

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MessageSujet: Re: Flyback avec 555   Aujourd'hui à 3:12

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