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 Chrony autonome homemade

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MessageSujet: Chrony autonome homemade   Lun 5 Déc - 9:05

Salut tout le monde Smile

Je fais echo à un sujet initialement posté sur FA (ici, pour savoir combien d'entre vous seraient intéressés par un chrony autonome dans les environs de 40€ FDPin.

Voici les spécifications détaillées:

Poids: ~300gr
Alimentation: 3xAAA, ou 9V
Affichage: écran LCD rétroéclairé 8x2 caractères
Diamètre du tube: 40mm
Mesure de vitesse: mini 0.7fps, maxi 600fps (la précision tombe sous 10% après 1000fps, je ferais un graphe).
Mesure de cadence: mini 42cpm, maxi 180kcpm
Réglage du poids de la bille de .1gr à .3gr par pas de .01gr
Réglage de la durée de mise en veille 5/10/20 minutes
Réglage de l'unité: m/s ou fps
Sortie sur jack 3.5mm pour l'utiliser avec kronyview

Ce à quoi ça ressemblera: un circuit avec l'afficheur et les boutons, et un coupleur de piles montés sur un tube en pvc.


Quelques photos du proto (qui devrait être actuellement arrivé chez Gman) et le détail complet des frais de fabrication: http://furrtek.free.fr/?p=crea&a=michrono

J'ai donc besoin de savoir combien je dois prévoir en quantité avant de mettre les circuits imprimés en production Smile
Bien entendu il n'y a aucune obligation d'achat et toutes vos remarques/idées sont les bienvenues.


Dernière édition par furrtek le Lun 5 Déc - 15:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Lun 5 Déc - 12:28

Naannnnnn Smile

Furrtek ici :D

En passant si tu eloigne les deux capteurs t'es plus precis a vitesse egale Wink

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 13:26

Eu Ouai vraiment intéresser j'ai en plus commencer il y a quelque jours a regarder si ce montage étais possible a réalisé avec arduino .

Tu croit que tu pourra vendre juste le PCB avec la puce programmer ?
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 15:22


Question :

Peut il mesuré la vitesse d'un projo de 30g propulsé par 200bar ?
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 17:12

Selon les specs la limite est d'au moins 300 m/s (avec precision reduite a 10% ce qui est quand meme beaucoup) donc c'est pour ca que je proposais d'eloigner les capteurs ce qui apporte une plus grande vitesse max et surtout plus de precision :D

Avec un entraxe de 40 ou 50 cm on peut mesurer du km/s sans trop de pb, le pb est au niveau du temps de reponse des capteurs par contre. J'ai regarde et le minimum que j'ai trouve dans les phototransistors c'est un risetime de 15 us. C'est peu mais pour un projectile de 1 cm de long qui va a 1 km/s il interromp la lumiere que pendant10 us par ex. Donc il a plutot interet a ne pas etre trop rapide et/ou trop petit si tu veux avoir le temps de le detecter :D bon apres j'ai pris 1 km/s ce qui extremement rapide mais n'oublie pas de faire le calcul et de verifier avec la data du phototransisto Wink

Dsl pour les accents mais je suis en qwerty la...

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 17:53

ben, moi je serai intéressé !
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 18:02

Il y a peut être un compromit entre 10 et 40 cm 15 ou 20 c'est bien non et ca augmente déjà pas mal la précision .
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 19:03


Tiens une connaissance ! Wink
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 20:04

Oui, je pensais 150 ou 200% de la taille originelle (plus simple pour les calculs à changer...) mais je signalais aussi qu'avec un truc enore plus grand ou pouvait mesurer des projectiles très rapides, la limitation devenant celle des phototransistors Smile

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 20:42

J'ai peur que après si on augmente la taille du tube et que l'on tire avec une carabine ou autre on l’expose si on est pas vraiment hyper bien aligné .
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 20:49

Tube en métal pour commencer, ensuite avec 2 capteurs en croix en série t'as quasi 2 fois plus de chances de couper le faisceau Wink

Sinon y'a toujours moyen de faire plus évolué avec un pti laser et des miroirs histoire de faire un polygone et là je te garantis que le projo se fera détecter (ou alors il s'appelle Houdini What a Face) :D

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 21:02

C'est très simple et très logique mais j’y ai pas penser .

Mais bon je reste convaincu que 15 ou 20 cm convient très bien après si Furrtek veut il met 20cm de base il rajoute de quoi flasher le µc et voilà .

Je ne connait pas trop la prog des atmega mais bon rien n'est impossible .
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 6 Déc - 21:21

Ben j'imagine qu'il reste assez de mémoire pour y mettre un choix d'entraxe (genre 10, 20, 30, ... cm) Smile

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mer 7 Déc - 0:55

Après à voir avec furrtek .
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 1:01

Intéressé, mais la longueur, pas besoin de faire sur 15 bornes, on est a 130 m/s normalement au max.

Sinon fait gaffe pour les capteurs à la lumières ambiante, ça fait déconner notre chrony madbull par exemple ( pas très bon comme chrony en passant )
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 1:07

Oui mais si t'avais lu tous les posts tu saurais qu'un membre voudrait mesurer autre chose que de l'airsoft qui est, disons, plus rapide... :D

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 1:39

Je pense a un certain NAMP.... me trompe-je ?

EDIT: Après lecture oui.... fin bon j'aurais du me douter aussi.
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 1:43

Ben les recherches que j'ai faites c'était pour le NAMP oui, il me faudrait des capteurs précis à la centaine ou dizaine de nanosecondes... j'aurais jamais pensé exploser les limites des capteurs xD

Il reste l'inductif mais vu la vitesse j'ai comme un doute...

Le pb est que si je prends une "particule" plus grosse pour que j'ai le temps de la détecter l'énergie nécessaire sera bien plus grande (exponentiellement en fait...) et la force centrifuge qui est un des autres gros pb augmente elle aussi... conclusion c'est vraiment le capteur qui doit etre plus rapide Smile

Bref, c'est un projet très secondaire, je ne me suis pas encore documenté plus que ça ni réfléchis pendant longtemps au pb Smile

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 8:31

/HS/

Tu t'est jamais dis que tu pourrais faire ton propre capteur ?
En utilisant un système autre que les rayons ç a pourrais être pas trop mal.

En passant, un phénomène qui risque de t'emmerder a cette vitesse la, je sais pas si ce sera le cas, j'ignore si il faut un déplacement plus rapide ou non, mais si tu fait tourner ta bille a 1 Km/s, via des système de bobine, automaiquement ta bille va en plus de prendre l'attraction magnétique, subire l'effet de Hall, ce qui si je ne m'abuse, si on le couple a la vitesse de déplacement de ta bille, considérée alors comme une particule chargée, va te donner un champ magnétique de vecteur B perpendiculaire au centre de ton NAMP, un CM propre à la bille, qui a mon avis ne sera pas négligeable pour le réglage de tes instruments.
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 14:25

Mon propre capteur ? si des capteurs indu n'arrivent pas a etre assez rapide je vois ma comment en faire un moi-meme assez rapide... tu entends quoi en fait exactement en disant ca ?

Ben je me doute qu'il va y avoir une magnetisation de la bille mais je cherche juste a detecter son passage donc je m'en fou un peu (appriori...) car si j'utilise un capteur a effet hall (faudra que je regarde son risetime mais amha il sera aussi, voir plus, lent qu'un phototransistor) je cherche a voir une variation, peut importe si son amplitude varie (pas trop quand meme) ou si le sens du champ varie Smile

De toute facon y'a pas 36 solutions, pour l'instant je vois que l'optique ou le magnetique. Je rappelle aussi que le tore sera sous vide pour des raisons evidentes d'aerodynamique ce qui limite surement un peu plus les choix possibles de methode de detection.

Par contre vu la masse et la vitesse je pense qu'on est loin d'avoir les effets qui s'appliquent a un electron accelere par exemple Smile c'est neanmoins a verifier et tres interressant de voir quelle est la reponse Smile

CM ? je vois pas a quoi se rapporte cette abreviation, je doit etre tres fatigue vu que ca doit etre evident mais bon xD

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 15:11

Champ Magnétique, vu que t'a une particule chargé qui se déplace, peut importe sa vitesse, elle créer un champ magnétique.

Pour le capteur, change d'optique: vu que ton système déplace un corps solide selon une trajectoire circulaire sans compensation de l'autre coté, on peut donc dire que tu aura une variation du CG de ton ensemble, qui elle peut être mesurée en temps réel.
Vu l'accélération, ça devrai être bon pour la sensibilité, elle devait prendre dans les 17 G ta billes ou un truc du genre...

Sinon tu peux optimisé ce qui se fait déjà, en utilisant par exemple des longueurs d'onde plus facilement détecté pour ton système.
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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Jeu 8 Déc - 16:22

Ok Wink

En fait je pense abandonner l'idee d'avoir des bobines de deviation: trop complexe niveau synchro, trop de puissance demandee etc... donc on va dire que le tore sera assez solide...

Donc ensuite, explique moi comment tu veux mesurer un changement de CG (centre gravite j'imagine) sur un truc de 2 ou 3 m de diametre avec une precision et surtout une rapidite suffisante ?

La bille devrait faire 1 ou 2 mm de diametre ce qui fait une dizaine de mg environ a 1 km/s et 1 m de rayon exerce une force centrifuge de 10N soit 1 Kg soit 10000G Smile

Ben tous les phototransitors sont dans l'IR donc ca resoud le pb de longueur d'onde. Apres j'imagine qu'il existe des capteurs ultra rapides mais ultra cher car utilises uniquement par la nasa and co koi...

Par contre je viens de penser a un truc, une led c'est reversible donc ptet qu'elle est assez rapide vu que je sais qu'on peut driver des leds a plusieurs MHz (soit moins d'une microseconde) voir plus en principe, donc a creuser (et puis en plus ca fait un capteur tres facile a utiliser et ultra pas cher) Wink

edit: a partir de maintenant repondre sur ce topic: http://brigole.1fr1.net/t2304-le-namp#61169 pour eviter de continuer a deriver sur ce topic Smile

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MessageSujet: Re: Chrony autonome homemade   Mar 1 Mai - 13:26

Up, ça en est ou ?

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