Générateur de Kelvin

Salut à tous et à toutes !

Aujourd'hui je vous présente mon générateur électrostatique de Kelvin (Kelvin water dropper en anglais) !
Plus d'infos ici (l'anglais est vraiment mieux).

Le mien :


La vidéo avec explications :



Les récepteurs sont des moules à cake, et c'est provisoire ! Les inducteurs quant à eux sont des raccords de tuyauterie en cuivre, et j'ai pas trouvé mieux ! Je compte aussi remplacer le réservoir, qui est un peu petit.

Bons bricolages !

Ah excellent :D

Le courant est vraiment faible mais je trouve que ce générateur est juste génial dans son principe

C'est vrai que c'est assez impressionnant !

Ça serrait possible de faire des mesures sur ce système ?

Yeah c'est super sympa comme truc, je connaissais pas!
C'est long à charger?

Haha j'adore ce truc aussi, on l'avait vu au cours d’électro-magnétisme et je dois dire que ça m'avais fortement impressionné comme engin.
Tiens petite question, tu as déjà essayé l'effet de charge (ions) que tu rajouterais dans l'eau ? genre un acide ou une base.

Alors oui c'est génial !

Pour faire des mesures, je suppose que c'est possible, j'ai essayé avec un voltmètre mais l'intensité est vraiment très faible, donc il n'a rien vu.

Sinon avant d’essayer avec mon oscilloscope j'aimerai connaitre la tension pour pas le péter ^^

Sinon la charge dure environ 20s, mais tout dépend de l'optimisation du système, et de la tension que tu veux. Je peux très bien attendre 5 secondes et avoir un arc de 1 mm ou bien attendre 1 minute pour un arc de 1/2 cm.

Sinon tu sais y'a déjà des ions dans l'eau : l'ion oxonium H3O+ et l'ion hydroxyde HO-

Perso je n'approcherais rien d'électronique à côté d'un géné électrostatique...

Les oscillos c'est généralement 200 V le max, donc à ta place j'éviterais

Dans l'eau pure il n'y a pas d'ions, ceux présents dans l'eau du robinet le sont en très petite quantité. Là le but serait de tester avec beaucoup d'ions, du sel ou du bicarbonate font parfaitement l'affaire et sont très facile à trouver

Il y a toujours des ions H3O+ et HO- dans l'eau pure (10^-7 mol/L certes) , par autoprotolyse de celle-ci

Sinon oui j'essaierai mais pas ce soir *flemme*

Oui ça je sais autoprotolyse de l'eau et tout le reste. Mais bon comme tu l'as noté la concentration est super faible. Et sachant que le générateur marche par un déséquilibre de charges (et donc dans le nombre d'ions) passant dans le canal de gauche et dans celui de droite, je me suis dit que en mettant non seulement plus d'ions dans l'eau (NaCl par exemple) mais aussi des ions beaucoup plus chargé ( du sulfate d'aluminium serait parfait par exemple ), on pourrait améliorer le rendement de la machine. J'avais posé la question à mon prof de physique, il m'avait dit de construire la machine puis de testé.
Donc voila, il ne se passera probablement rien de plus que ce qui arrive déjà, mais ça ne coûte rien d'essayer.

Je dirais également que ça augmentera le courant mais je ne saurais dire dans quelles proportions. Il serait intéressant de voir si le débit de l'eau a une influence

Mais pour tout ça il faudrait un micro-ampèremètre (voir nano maybe ?) analogique qui ne risque pas de cramer comme les multimètres

Sinon tu peux te baser sur le temps de charge en réglant l'éclateur à une certaine distance et en n'y touchant plus, plus ça charge vite et plus y'a de courant :D

Bah je vais voir ça, et je vous dirai.

Bon alors résultats du test : je vois une amélioration du temps de charge d'environ 20% avec de l'eau saturé en sel.
C'est pas terrible !

Je vais essayer de l'améliorer en changeant la position des inducteurs, et en changeant les récepteurs (je devrai en avoir de nouveaux dès aujourd'hui ) !

Je vous tiens au "courant".

Ah, j'aurais dit que ça doublerait au moins mais visiblement ce n'est pas le cas.

Wé, y'a plein de trucs à tester au niveau dimensions, matériaux, etc... avec ce géné

Tu pense qu'une bouteille de Leyde pourrait augmenter la charge max que je peux stocker ?
La je peux charger pendant 2 heures je ne dépasserai jamais une certaine charge.

Si oui pourrais-tu me conseiller un bon tuto ? Il y en a plein sur Google et n'en ayant jamais fait je ne sais pas lequel choisir :s

Tu pourras augmenter la charge mais pas la tension ou le courant fourni par le géné. Ca mettra juste plus de temps pour se charger (c'est juste comme si tu chargeais une plus grosse batterie avec le même chargeur koi) et ce sera plus dangereux en cas d'erreur de manip... d'ailleurs n'utilises jamais de condo (la teille de leyde en est un) pour un géné de démo comme celui-ci, les condos c'est uniquement quand on en a besoin et hors de portée des doigts...

Un tuto pour ? la teille ? si oui il suffit de prendre un isolant et 2 conducteurs bon après il y a des règles genre plus l'isolant est fin et plus le condo a une capacité élevée et une impédance faible mais plus sa tension de claquage est faible. Mais étant donné que c'est un condo cherche plutôt de la littérature sur les condos haute tension DIY (en anglais c'est mieux, je pense qu'il n'y a même pas un seul site en fr sur le sujet...) mais encore une fois c'est extrêmement dangereux, fais très attention

Ok bah je vais pas faire de bouteille de leyde pour ce générateur.
Je vais essayer de remplacer les connexions faites par des crocos par des tubes de laiton histoire de ressembler un peu plus aux modèles anciens (yen à plein dans mon lycée )

Je vous post des photos quand ça sera sublime

Après je fais soit un van de graaff, soit un Wimshurst !

Ok

20% pour du bête NaCl moi je trouve déjà ça énorme, à savoir que du NaCl dans l'eau c'est juste 1 ion Na+ pour 1 ions Cl- donc des ions chargé 1 fois. Avec des ions 2+ ou 3+ tu y gagnerais vraiment selon moi .
En tout cas merci d'avoir fait le petit test, j'aurai enfin un truc à dire a mon prof de physique :D.

Super ce projet, j'adore les generateurs d'électrecité statique .

Je vais m'en faire un aussi, à moins que je commence par le van der graff que j'ai un peu mieux étudié.

Simple niveau realisation mais moins niveau fonctionement, j'ai pas encore trop bien capté le principe, pour moi la physique c'est nouveau...

D'apres ce que j'ai lu du sujet c'et la quantité d'ions dans l'eau qui génére une amélioration, donc pour moi le débis doit jouer... plus de quantité d'eau donc plus d'ions qui passent au même moment....

Le principe est très simple, c'est une pompe à électrons ^^

Tu utilises l'eau comme moyen de transport, dans le van der graff c'est une courroie, mais le principe est toujours le même : tu déplaces des charges pour les accumuler à un endroit et t'en servir

Ok merci.
Pour le van der graff j'ai un peu mieu capté, il faut utiliser le phénoméne triboélectrique, on frote deux materiaux qui sont aux extrémes de la chaine triboélectrique et on à un arachement d'électrons important . Aparament teflon et verre sont parfait, avec l'elastique au milieu de la serie pour transporter les charges.

Dans ce cas dans le gené de supernours l'eau agit comme l'élastique ok, mais le reste je vois pas trop....

Ben après il faut savoir que deux charges opposées s'attirent et que deux charges identiques se repoussent

Le rôle des inducteurs est justement attirer/repousser les bonnes charges pour maintenir le déséquilibre

Ca y est j'ai compris ça tue!!!!

Je dirais plus piége que pompe à électrons

Oui en gros c'est ça.
Ils veulent tellement rencontrer une jolie charge + qu'ils tombent dans le panneau

C'est pas malin un électron... c'est pour ça qu'il faut éviter de faire des noeuds sur les fils électriques, ils ont du mal à passer sinon...