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MessageSujet: Emetteurs   Lun 27 Mai - 15:39

Bonjour les brigolos!
Je passe pour vous poser une petite question:
Est-ce que vous connaissez des méthodes pour identifier la puissance des antennes que l'on trouve sur les tours et toits?
Connaissez-vous un moyen de connaitre les caractéristiques générales de ces antennes à partir de choses comme, le diamètre des câbles? Ou bien est-ce que vous sauriez monter un petit dispositif simple pour évaluer la dangerosité des émissions de l'antenne? (une bobine avec une LED pourquoi pas?)
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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 17:06

Un champ-mètre est un bon départ, après théoriquement on utilise un watt-mètre entre l'émetteur et l'antenne et on calcule la puissance dans la direction qui nous intéresse avec le diagramme de rayonnement de l'antenne (si elle est directive, sinon son gain suffit puisqu'elle rayonne la même puissance dans toutes les directions) Wink

C'est pour un domaine de fréquence précis ? si non ça se complique encore plus pour avoir une mesure précise.

Le diamètre des câble donne une idée de la puissance (tu peux être sûr qu'on ne passe pas 10 kW dans du RG-58 par exemple...) mais ça reste très très imprécis et peu fiable.

Sinon t'as le volt par mètre qui est l'unité WTF utilisée par les "journalistes" pour décrire la pollution électromagnétique mais je ne te la conseille pas trop si tu veux des résultats corrects Smile

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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 17:27

Mon objectif c'est pas de déduire le diagramme d’émission dans tout l'espace. Ni même de faire une étude précise du domaine d'émission.
Mais plutôt d'avoir une signalisation simple du danger que peut représenter l'antenne sur mes valseuses par exemple
En gros: avoir une valeur locale de ce qui pourrait bien me cuire la rétine, ou même juste une indication du danger. Je sait par exemple à quoi ressemble un guide d'onde^^ et voir un guide d'onde c'est une bonne indication qui dit "ne t'approche pas" ou encore "GTFO!"

Le champ-mêtre j'ai jamais mis la main sur un truc pareil... tu parlerais pas plutot d'un tesla-metre? Sinon je peut peut etre tenter le coup de la pince ampèremètrique sur la gaine principale

C'est vrai que je pige pas bien l'usage du V.m^-1 quand il y a à dispo des unités comme le Weber ou le tesla Sad
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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 19:57

Je ne disais pas de déduire le diagramme mais que d'habitude c'est l'outil dont on se sert pour connaitre la puissance rayonnée. Toi tu veux faire l'inverse mais ça aide de savoir comment on fait en temps normal déjà :D

T'as pas répondu pour la fréquence. Faire un détecteur sur une bande relativement restreinte ne pose pas trop de pb (sauf à très basse fréquence où les antennes deviennent immenses et à très haute fréquence où il faut être très précis dans la réalisation du montage) mais pour couvrir tout le spectre il faut un analyseur de spectre et là splus la même difficulté à construire ni le même prix à acheter...

Exemple de champmètre http://www.testoon.com/product-FR-3814-chauvin_arnoux-ca_43-mesureurs_de_champ.html (oui c'est des V/m mais exprimé à une fréquence précise c'est déjà beaucoup mieux que juste des V/m et d'autres unités sont dispo sur l'affichage) Wink

La pince ampèremétrique tu peux oublier, déjà le câble est blindé et a pour but d'éviter de rayonner (sinon parasitage, perte de puissance, etc...), ensuite le blindage va rayonner toutes sortes de saloperies donc tu ne mesurera pas ce que tu veux et enfin passé quelques kHz la pince ne suivra plus (et faut déjà du bon matos pour dépasser les quelques centaines de Hz habituelles).

Le Tesla est l'unité du champ magnétique, pas électromagnétique.

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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 20:14

Le champ électromagnetique je connait pas... magnetique oui, electrique oui
mais je pensait pas que ca se définissait directement...

Pour ce qui est de la fréquence je n'ai rien dit car j'aurais imaginé qu'un dispositif primitif aurait été capable de visualiser la puissance portée par l'onde à travers une surface(vecteur de poynting)

Mais le dispositif que tu présente est bien trop cher pour mes petits sous Surprised

Tout ce que cherchais c'est un truc qui me dit "tu est un gros abruti et tu devrais pas etre ici: tu va te cramer le ciboulot" si par hasard je me trouvais "déposé" malencontreusement sur une antenne ou le toit d'un bâtiment qui en est équipé.

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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 20:33

Le truc c'est que les dimensions d'une antenne dépendent de la fréquence, tout comme les valeurs des composants qui suivent et même les dimensions du circuit dans les cas des très haute fréquences. Tu ne peux pas détecter une émission de 1 MHz et une de 1 GHz avec le même équipement.

Il y a un autre pb, à partir de quel seuil tu défini que c'est dangereux ? parce que ce seuil dépend de la puissance même aussi de la fréquence et il est très très mal connu (bizarrement y'a pas beaucoup de volontaires pour tester... ).

Oui, en même temps c'est du Chauvin-Arnoux (Metrix), j'ai pris le premier lien qui venait Wink

Une chose est sûre, les antennes relais pour téléphone portable crament la rétine si t'as à quelques mètres en face d'elles (d'ailleurs y'a généralement des jolis dessins avec des zones à respecter autour de l'antenne pour les ouvriers). Après pour les autres bandes de fréquences et autres puissances j'en ai aucune idée (mais déjà plus la fréquence est basse et moins y'a d'énergie absorbée par le corps)

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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 20:58

Ok! Au pire les antennes qui crament la rétine ou d'autres parties sensibles elles se ressentirons comme une petite chaleur avant d’être critique?
Pour les autres antennes, si le risque n'est pas direct avec des brulures j'imagine qu'il n'y a pas d'effets à court-terme sur le corps.
Bon... donc la conclusion des tes réponses c'est que: pour les petits budgets utilisez le stupid'o'metre.
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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 21:27

Je ne pense pas, pour les organes sensibles en général quand tu as mal c'est trop tard...

Non, mais encore une fois tout dépend de la bande de fréquence, de l'encombrement, de la portabilité, etc... que tu veux.

En potassant bien la théorie et des sites sur les mesureurs de champ and co tu dois pouvoir en faire un sans trop de soucis si tu reste en-dessous du GHz Wink

C'est comme les compteurs geiger, le pb c'est l'étalonnage, le calcul des seuils de dangerosité, ce qui est mesuré et ce qui ne l'est pas (typiquement tu vas détecter les rayons gamma mais pas les alpha qui sont très peu énergétiques par exemple).

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MessageSujet: Re: Emetteurs   Lun 27 Mai - 23:47

Enfin je ne parlais pas vraiment d'une recherche de capteurs ou outil de mesure très sérieux
Avoir une idée à partir des dimensions des cables ou des antennes pour se faire une idée du danger ca aurait été plus simple.
Une simple bobine+voltmètre pourrait convenir pour mesurer le champ mag mais j'imagine que mon pauv' voltmètre ne doit pas etre d'une qualité suffisante pour tirer un résultat intéressant sur des HF Sad
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MessageSujet: Re: Emetteurs   Mar 28 Mai - 0:47

Ben là je verrais bien une antenne, un filtre, un transistor, une diode rapide, un condo pour moyenner et un galva ou une LED ou n'importe quoi pour afficher le résultat. M'enfin je ne suis pas très fort en montages radio et ça reste une description théorique rapide, faut approfondir hein Wink

Ben typiquement les dimensions sont plus en fonction de la fréquence que de la puissance donc spa une bonne idée de sa baser dessus.

Oui nan le voltmètre ne suivra jamais...

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