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 Recablage MOT

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MessageSujet: Recablage MOT   Jeu 6 Mar - 23:40

(sujet scindé)
G-man :Pour rebondir sur autre chose le bricolage du moment qui m’intéresse la ce serait plutôt de modifier le primaire d'un MOT avec du gros câblage pour produire un ampérage de sagouin et faire de la soudure par point ou tout bêtement faire fondre tout un tas de conneries.
J'en avais un sous la main depuis des années et je l'ai balancé y'a 2semaines en me disant que ça allait jamais servir, c'est ballot Evil or Very Mad



Balancer un MOT, argh !

Par contre vire le secondaire (l'enroulement HT) et garde le primaire en 230 V, pour du soudage par point t'auras pas de pb de surchauffe comme c'est le cas quand on l'utilise avec le secondaire d'origine Wink

Pense à virer les shunts magnétiques aussi Smile

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 4:41

J'ai découpé le primaire du mien! Shunt virées et avec du gros cable j'ai pu faire que quelques tours ( 5 :s ) mais je n'arrive pas à en caler plus vu que le cable est très rigide.
Pour le moment j'arrive donc à faire chauffer des pièces de monnaie et à graver un petit peu la surface en faisant des arcs. Ca chauffe mais pas assez: il faut que je démonte tout et pré-plie mon cable pour caler plus de tours.
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 12:19

5 Tours c'est déjà trop, en général les soudeuses à base de MOT n'ont que 2 ou 3 tours mais il faut du fil énorme et garder les connexions les plus courtes possibles et avec le moins de raccords possibles. On est à plusieurs centaines voir milliers d'A et la moindre résistance de contact provoque des pertes.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 13:15

Pareill j'aimerais bien tester le soudage avec MOT, mais les montages qui touche au 220 j'aime pas trop pour le moment. Serait il possible d'avoir un bon résultat avec du 12v 15 ampère dans le primaire d'un transfo HM ? Je vois pas trop le calcul à faire.

G-man, je discutais avec des pots motards en leur disant que l'avantage d'une moto électrique c'est justement qu'elle fasse aucun bruit, ben pour eux c'est justement le soucis ils veulent du boucan du coup il parait que des motos électrique ont carément un faut bruit de moteur avec des enceintes et de l'électronique pour faire varier le son suivant la vitessse ect... Sont bizares les motards franchement... 
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 15:50

Mais l'interet du MOT c'est pas justement son secondaire qui compte énormément de tours ?
Si tu vires ca et que tu bobines 2tours a la place en gros fil, tu te retrouves pas avec un transfo qui a un ratio assez quelconque au final ?
Quelque chose m'échape j'imagine ?

Mouais c'est débile ca d'aimer faire du bruit en bécane, surtout s'il est question de 125... ca fait vraiment un bruit de tondeuse a gazon leurs machins. Une vraie moto de route ok j'dis pas ca retourne les trippes comme son, mais ca...
Moi pour me faire plaisir j'ai ma bagnole, si je sors dans les champs c'est pas pour casser les burnes a tout le voisinage, c'est pour prendre l'air et qu'on me foute la paix.
Mais si ca peut aller vite c'est un gros plus ^^

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 19:53

Y'as des tas de video, mais en gros tu garde la partie 220 v et l'autre bobine 2000v ou 5000 je sais plus tu la virre et tu met deux tours avec un énorme fil pour avoir 2v.
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 22:48

Ok ok ^^

Bonne nouvelle je l'avais pas balancé, il était juste en dessous d'une incroyable pile de merdier, et pourtant j'ai fouillé dans le tas a plusieurs reprises...
Ca peut servir de ranger des fois D:
Ca m'étonnais quand meme d'avoir balancé un si gros transfo...

Donc je devrais pouvoir faire mumuse avec assez rapidement Smile
Par contre pour les shunt je vous suis pas trop la, ca se trouve ou ?


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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Ven 7 Mar - 22:58

Le secondaire original c'est un peu moins de 2 kV environ et les 5 kV c'est une fois redressé et doublé via la diode et le condo Wink

Le ratio tu t'en fous un peu mais l'avantage des MOT c'est qu'à part leur puissance les autres paramètres varient peu. On est à environ 1 V/tour de mémoire (c'est ptet la moitié, j'ai zappé) donc 2 tours = 2 V et 1 kW / 2 = 500 A environ Wink à noter qu'en général on a 0.5, 1.5, 2.5, ... tours si on veut avoir les fils qui sortent du même côté Smile

Je vous conseille de lire un peu de doc sur le sujet avant de vous lancer pour bien cerner les choses à faire et ne pas faire (en plus pour une fois y'a des topics et des sites en français sur le sujet) Wink

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 0:33

Ca va pas etre fastoche de trouver du cable, chez casto c'est 16mm² max et j'pense que c'est loin d'etre assez...
Y'a bien les cables de démarrage 35mm² mais a 50-60€ c'est pas valable scratch

J'vais me balader demain dans les brico du coin j'trouverais bien un gros cable...
Sinon je pense que c'est envisageable de regrouper plusieurs gros fils ensemble nan ? Ca gene s'ils ont chacun leur gaine ?
Ou bien carrément les dénuder, les torsader, et mettre une gaine bien épaisse par dessus ?

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 1:04

Wé du 16² c'est pour les fillettes. Je me suis déjà amusé à faire quelques tours avec du 10² sur un transfo torique juste pour voir et ben le fil tenait pas plus de quelque secondes en CC alors que pourtant il faisait plus de 2 m de long (donc sa résistance limitait grandement le courant), je l'aurais laissé plus longtemps et la gaine serait devenue liquide

Conclusion: faut du fil à la Rambo/Bruce Willis/Chuck Norris :D

Le plus simple, facile et pas cher c'est de récupérer plein de cordons secteur sur des appareils à la benne, de les dégainer et de faire un câble de la section la plus grosse possible qui passe dans le transfo; d'ailleurs une section carrée ou rectangulaire est plus adaptée qu'une ronde; ne torsade pas les fils dans ce cas, aligne-les bien comme il faut et construis la partie du fil qui sera enroulée pré-courbée car sinon tu vas avoir des pb par la suite...

Pour refaire une gaine tu peux simplement utiliser du scotch d'électricien ou encore de la gaine thermo. Pense à mettre du papier épais autour des arrêtes des tôles du transfo pour ne pas qu'elles entament l'isolant du fil (surtout qu'il sera moins résistant qu'une vraie gaine) Wink

Si tu laisse la gaine sur les petits fils tu vas perdre environ 2/3 de la section en isolant donc c'est pas une bonne idée.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 1:55

Cable de poste a souder non? Peu être qu'il t'en faudras deux  What a Face 500 ampéres ça va chauffer!
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 11:49

Pas con le cable de soudure mais ca a pas l'air facile a trouver j'en vois pas sur les sites de leroy merlin et casto :/

Ben pré-courbé ca me parait difficile puisque de toute manière je vais devoir faire passer ca par les trous du secondaire. L'idéal ce serait de foutre un coup de disqueuse pour ouvrir le transfo et faire un enroulement au poil, mais après il va ressembler a rien le bouzin...

J'pense que je vais aller choper du 16mm² déja comme ca y'aura pas besoin d'une tonne de fils...
Un passage de secondaire fait 25x15mm donc en gros le grand max de section de fil que je pourrais faire passer c'est la moitié de cette surface si je fais 1.5tours, soit 185mm², donc une dizaine de cables de 16mm².

J'vois aussi du 25mm² pour la mise a la terre, il a pas de gaine et il doit etre hyper rigide mais bon a voir aussi.

Sinon on est obligé de prendre du cuivre ? Parce que sinon y'a ca D:

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 14:10

Je dirais que le cuivre offre le moins de résistance donc il chauffera moins que les autres, (ton image marche pas). Si je fais le mien je pensse faire comme dans cette video, en sciant le secondaire:

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 14:59

Oui c'est ce que je compte faire aussi.

J'suis passé a bricorama, y'avait du cable de rechange pour MMA mais alors c'est a base de 60€ les 2m c'est mort...
J'ai pas pris de 16mm² non plus il était cher et ca m'a pas convaincu, j'pense je vais essayer de dégotter sur ebay du cable de grosse section mais en microbrin, pour conserver une bonne flexibilité.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 15:28

Oui impérativement du cuivre, on parle de centaines d'Ampères là, la moindre résistance c'est une perte...

Tu peux ouvrir l'armature en faisant un trait de disqueuse le long des deux soudures du transfo (regardes-le bien sur tous ses côtés et tu verras de quelles soudures je parle) mais après il faut le refermer en mettant de la colle epoxy et en utilisant un étau pour que l'entrefer soit le plus petit possible Wink

Si les soudures sont côté primaire c'est pas grave, tu sors tout et tu remets le primaire après Smile

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 20:35

Ouep, ca marche bien la disqueuse ^^


Je sais pas si je ferais trop confiance a de l'epoxy pour tenir ca en place, au pire je peux refaire un point de soudure a chaque coin, ca tiendra très bien et ca devrait pas cramer le bobinage.

C'est cool je gache pas le fil émaillé du secondaire comme ca, y'a de quoi faire la !
Par contre j'en chie pour les extraire, j'ose pas forcer comme un con de peur de bousiller le primaire...

(je sépare le sujet au passage)

edit: Ouep ben ca a été le carnage...
J'ai essayé d'y aller soft en passant une sangle derrière le primaire et en bloquant le corps du transfo dans un étau, puis en tirant sur la sangle avec un bras de levier, tout ce que j'ai réussi a faire c'est plier le bout du bobinage...

Du coup j'ai retourné le transfo primaire vers le bas et j'ai matraqué le secondaire avec une cale en bois et une masse...
Le primaire s'est extrait proprement, le truc entre les deux aussi, mais le secondaire lui il a pris cher silent
Vu comment j'ai tapé comme un dingue j'avais de l'espoir avec ma sangle, c'est collé de ouf  Suspect 

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 22:36

Une fois cassé la couche de vernis d'imprégnation c'est bon en principe. Mais sinon, oui, c'est très serré Smile

Il faut avoir un étau bien fixé et des cales en bois tendre pour ne pas faire un carnage Wink

Le mieux est également de virer les shunts avant d'ouvrir le transfo ce qui laisse de la place entre le primaire et le secondaire pour y glisser un levier et forcer de l'intérieur contre le papier plutôt que de l'extérieur directement contre le fil émaillé Smile

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Sam 8 Mar - 22:50

Beh c'est exactement ce que j'avais, un gros étau solidement fixé sur un vrai établi, et des plaques de bois pour pas bousiller le corps.

Ah pas con j'aurais pu tej les shunts...
J'aurais pas trop osé forcer direct sur le primaire quand meme :/
Bon il est entier c'est l'essentiel, un peu tordu m'enfin c'est pas bien méchant.

Je vais peut etre tenter un cablage ce soir, j'ai des passages de 15x30mm, donc de quoi faire 1.5tours avec environ 200mm² de cable si on tient compte de la gaine.
C'est cool comme il est ouvert je vais pouvoir travailler proprement meme avec du fil rigide.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 1:21

salut  D: 

même avec des câbles de démarrage, sa chauffe énormément (j'ai déjà essayer avec 2 tours, sa envoie le paté  What a Face mais au bout de deux minutes les câbles sont brulant.... ).

alors j'avais vu un ricain (encore et toujours ^^) qui au lieu de prendre un bette câble, prenait un bout de tube en cuivre recuis et sans server comme câble, il faisait passer de l'eau dedans pour le refroidir et sa marchait nickel  D: .

(moi j'avait été moins bourrin que toi, j'ai mis 1h au cutter et j'en ai chier ^^ )
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 1:57

Tiens c'est pas con ca de faire passer de la flotte dedans pour compenser la section trop faible ^^
Mais j'ai lu sur un forum que le cuivre de plomberie était plein d'impuretés, pas top pour conduire le courant.

Moi ca donne ca au final:


Environ 40mm², c'est clairement pas assez on peut avoir largement plus en utilisant du fil de terre 25mm² (quoique très rigide), m'enfin ca ira bien pour faire un essai et ca m'a rien couté.

J'attendrais demain pour tester, j'ai pas envie de faire peter les plombs a minuit D:

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 2:07

j'avais vu ça sur une forge à induction homemade ^^
sinon une vidéo qui m'avait bien plu (et qui ma fait faire une connerie inutile en plus  D: ):


moi j'avais pris du bête câble de batterie, 60mm² je crois (et pour bien faire, il faudrait des électrodes en bronze qui colle pas et tout....)

Et pour faire passer la flotte ta le choix entre pompe à eau de bagnole ou même....pulvérisateur de jardin !  Shocked (pour faire dans la recup facile)

EDIT: pour le coup d'utiliser un tube
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 11:49

Sympa son truc, par contre c'est pas un MOT pour le coup il a carrément construit un inverter ^^'

Je viens de tester le MOT, il vibre beaucoup c'est pas rassurant m'enfin c'est le bruit que fait un micro-ondes au final...
J'ai cramé quelques bouts de fil de cuivre mais quand je suis passé sur plus gros ca montait juste au rouge, et quand j'ai voulu réduire la longueur pour etre sur que ca fonde, paf les plombs D:

J'ai un disjoncteur 16A sur ma chambre et y'a déja pas mal de bordel de branché, pas etonnant donc.
Mais il a l'air de manquer de gouache quand meme, je relève 1.9V mais je pense que l'amperage est faiblard, d'ailleurs ca a pas l'air de chauffer pour un sou.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 13:26

La flotte aura une résistance ridiculement haute (en fait à cette tension c'est presque un isolant) donc sa seule utilité sera de refroidir Wink

Joli le fil homemade. En quoi sont les cosses aux bouts ? le plus simple et pas cher c'est d'utiliser un bout de tube de cuivre pour ça, bon conducteur, facile à souder et on peut difficilement faire mieux sans prendre des cosses toutes faites Smile

Normal qu'il vibre, le circuit magnétique est largement saturé et les enroulements ne sont plus fixés par le vernis. Mais c'est pas grave, y'a pas à s'inquiéter Wink

Si c'est un disjoncteur classique c'est parce que t'as dû tomber au mauvais moment de la sinusoïde ce qui a créé un pic de courant énorme. Mettre un soft-start n'est pas possible ici vu l'utilisation donc reste à trouver un disjoncteur avec une courbe adaptée aux appareils inductifs (courbe D si j'ai bonne mémoire) Smile

Tente de retirer un demi tour, moins de tension = plus de courant à puissance égale Wink

Si t'as deux MOT tu peux les mettre en // aussi :D

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 13:39

Te faudrait un pince ampéremétrique pour voir, mais faut pas réver non plus, essaye de souder deux bouts de canettes.

je me souviens que photonicinduction avec son transfo énorme il galére un peu avant de monter un gros tourneviss au rouge du coup avec un petit de micro ondes... Je pense qu'il est parfait pour pointer de la tole de 1 ou faire fondre des piéces de monaie, des petits trucs quoi  Wink .
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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Dim 9 Mar - 14:01

Oui je disais pas que ca compense par rapport a la conductivité, mais par rapport au fait que ca permet au cuivre de mieux supporter le passage d'un courant trop important.

Les cosses c'est du tube d'acier applati dans l'étau, j'avoue j'aurais pu prendre du cuivre scratch

Le disjoncteur je peux pas trop m'amuser a le changer, mais dans le garage ca devrait aller, meme avec le poste a souder a fond de balle c'est rare que ca saute ^^

Yep faudrait que je m'en offre une j'ai souvent été emmerdé de pas avoir de quoi mesurer une intensité...
C'est vraiment précis ou bien ca donne juste une idée de la vraie valeur ?


edit: P'tain je retire ce que j'ai dit il a de la sauce le bouzin !
Avec du fil de fer ca se comporte tout gentiment, mais j'ai essayé avec une pièce de 1ct ca m'a craché des étincelles plein la gueule (merci les lunettes de sécu) et la pièce portée a blanc en quelques secondes.
Et c'est la que mon fil atteint sa limite, le scotch est resté isolant mais la colle a fondu, le fil est devenu brulant en un rien de temps.

Très satisfaisant, enfin limite c'est trop parce que le seul moyen de faire cramer les objet c'est de les poser sur une surface et d'appuyer a la main les deux cosses dessus.
J'ai essayé en posant la pièce dessus c'est impossible elle gicle direct.

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MessageSujet: Re: Recablage MOT   Aujourd'hui à 3:09

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