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 etude d'atmosphere en environnement fermé

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Antot
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MessageSujet: etude d'atmosphere en environnement fermé   Lun 24 Mar - 23:33

Salut les brigolos!
J'ai un petit projet élec pour accompagner une idée qui viens d'arriver:
Faire un petit écosystème en bouteille.
J'ai dégotté une grosse bouteille qui pourrait bien héberger quelques petites plantes.
Mais je me dit que cela pourrait etre une occasion amusante pour expérimenter avec des capteurs.
Ma question est donc: l'un d'entre vous à t'il déja expérimenté avec des capteurs d'hygrométrie (humidité dans l'air)
ou des capteurs pour mesurer les proportions de gaz dans l'atmosphere? (CO2/O2)

Je m'imaginais bien utiliser ce genre de capteur (gamme MQ-X pour ceux qui conaissent)
http://www.futurlec.com/Datasheet/Sensor/CO2b.pdf

ici le MG811

Mais j'ai quelques craintes: si l'humidité ambiante dans la bouteille monte trop par évaporation, y à t'il des risques de voir le capteur détruit ou les résultats gravement détériorés?
La datasheet ne parle pas trop des limites de fonctionnement car les diagrammes s’arrêtent autours de 85% d'humidité...

http://www.ijser.org/researchpaper/Measurement-of-atmospheric-Carbon-Dioxide-using-multi-sensor-approach.pdf
un papier plus formel qui traite d'autres types de capteurs en prime (mais à 150 bales le FDPS3X3 j'ai pas envie d'y mettre les pieds!)
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Mer 26 Mar - 4:41

En général c'est bien chiant à interfacer ce genre de capteur, c'est toujours une saloperie genre capacité variable donc faut le placer dans un oscillateur et bien-sûr c'est généralement pas vraiment linéaire pis quand tu rajoutes les dérives liées à la température, l'humidité, etc... bref, le genre de capteur avec lequel t'as pas envie de travailler Razz

Ce que je ferais c'est acheter des appareils de mesure tout fait (en regardant avant si y'aurait pas des modèles qui ont déjà été hackés) et je hackerais la liaison µC / LCD pour chopper la valeur affichée Smile

Si le capteur résiste à 85 % il résistera à 100 %, il sera juste totalement hors specs niveau précision Wink

Sympa comme projet sinon, tu comptes la laisser tourner longtemps ou juste quelques mois/années ?

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Mer 26 Mar - 13:58

C'est bien ce que je me disait pour le capteur Sad
Mais la partie elec n'est que secondaire, la bouteille vivra bien sa vie sans ça, elle vivra en milieu clos tant qu'elle en sera capable.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2267504/The-sealed-bottle-garden-thriving-40-years-fresh-air-water.html

ma bouteille est un peu plus petite mais ça devrait être déjà très sympathique.
Et c'est pas le genre de plantes dont il faut trop se soucier ^^
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Mer 26 Mar - 14:18

Intéressant comme projet  Wink .
Pour un capteur rapide d'humidité tu pourais t'inspirer des montages à transistore, qui détectent l'humidité de la terre en y plantant les électrodes dedans.C'est facile a faire comme montage et normalement tu devrais avoir des intensités ou voltages différent selon l'humidité.
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Mer 26 Mar - 20:45

Dans ce cas vaut mieux prendre un autre substrat que la terre pour faire ta résistance variable (plus uniforme et prédictible, et plus stable dans le temps) Smile

Sinon si les expériences longue durée vous intéressent j'ai un pti projet à base de peltier http://www.cooling-masters.com/forum/sujet-6973-long-term-experiment.html y'a aussi les 3-4 expériences connues trouvables facilement sur wiki (la version anglaise, c'est plus détaillé) comme la goutte de poix et l'Oxford electric bell notamment Wink

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Jeu 27 Mar - 0:16

Je viens de lire un peu le topic, je suis étoné car c'est toi qui pose les questions pour une fois, et l'Ours à les réponses, c'est le monde à l'envers ce forum  What a Face !.
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Jeu 27 Mar - 12:57

C'est des questions assez pointues sur un domaine que je connais peu (la thermodynamique) donc forcément ^^

Y'a des bêtes là-bas sur le sujet et j'aime leur humour dans le blabla :D

Ce qui est dingue c'est qu'il y a quelques années encore il était super actif (record de 416 connectés simultanément...) et maintenant y'a quasi plus que les vieux de la vielle qui postent.

Autre chose : c'est le forum le plus rapide à loader que j'ai pu voir, je ne sais pas quelles optis l'admin a fait mais j'aime :D

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Ven 28 Mar - 1:13

Ta question sur les peltier est amusante:
j'avais cru lire que les problèmes des sondes envoyées étaient causés pas l'echec des thermocouples avant que la source radioactive ne soit froide. c'est à dire moins de 100 ans.
Des chercheurs avaient aussi essayé de se diriger vers le moteur stirling pour augmenter le rendement. Mais j'ai des doutes sur la durée de vie d'un objet mécaniquement si sensible.
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Ven 28 Mar - 4:29

C'est vrai ?

Ca m'arrange pas... ^^

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Ven 28 Mar - 12:57

C'est peut etre pas vrai, je ne trouve plus la source de cette information :s
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Ven 28 Mar - 14:32

C'est le souci, trouver de la doc sur ce sujet... argh xD

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 1:46

Je viens de retrouver des docs sur les peltier
Celle-ci ont l'air conçues avec une durée de vie de 200 000 heure.
D'autres prétendent aller à 300k. tous cela à une température de fonctionnement de 25°c
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 2:04

Ok, merci.

Mais en régime nominal aussi non ? parce que je compte les utiliser avec un delta plutôt faible et une charge très très faible donc ça change beaucoup de choses comparé au régime nominal Smile

Ceci étant dit, ils vont probablement finir sur un spectromètre DIY, j'en rachèterais si je fais ce proj ou alors j'en achèterais directement pour le spectro si la puissance/taille convient pas, faut voir.

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 2:15

Impatient de voir la suite de ce projet tiens! J'avais déjà pensé à un jardin en bouteille, mais le fait que ce soit dans une énooooorme bouteille m'ennuie, un petit pot de genre 2l aurait été plus sympa, mais si j'ai bien compris c'est pas trop trop réalisable Razz

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 2:30

En pure théorie t'as pas besoin d'une énorme bouteille, t'auras juste moins de terre et moins plantes, c'est tout Wink

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 2:31

Oh ben je testerais ça ces vacances-ci, ça peut être cool :p mais sans capteurs et autres pour moi, merci ^^
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 18:02

J'ai laissé tomber le capteur. Mais la bouteille ne doit pas être gigantesque.
La mienne contient 3L
J'espère pouvoir y mettre une ou 2 espèce mais craint un peu que l'une vampirise l'autre.

A propos de la durée de vie des peltier: la valeur donnée de 200k heures est à 25°c donc c'est bien un deltaT faible mais je ne sait pas si il s'agit d'un fonctionnement en frigo ou en générateur d'électricite (mais est-ce que ca change quelquechose?)
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Sam 31 Mai - 23:21

Ben c'est la nature ^^

Ok, étonnant qu'ils durent si peu de temps sachant le principe physique derrière ça.

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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Dim 29 Juin - 15:52

Je viens de choisir quelles plantes mettre:
Une petite fougère et un sol de mousse. Seul souci: je suis à 1300 bornes de ma bouteille donc ca va encore attendre un petit peu^^
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Lun 30 Juin - 0:19

Pour quelles raisons as tu choisis ces plantes?
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Lun 30 Juin - 2:13

C'est des plantes qui aiment l'humidité principalement
Et puis j'ai discuté avec des jardiniers pendant les 3 dernières semaines :D
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MessageSujet: Re: etude d'atmosphere en environnement fermé   Jeu 3 Juil - 13:59

Ok  Wink .
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