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 Presse et broyeur à pommes

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chmart
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MessageSujet: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 9:53

Salut!
Nouveau projet pour les vacances de Paques : faire un bon jus de pomme  Laughing 

Pour la presse, j'ai acheté un bon petit vérin 40€ parce que la flemme de tourner une grosse manivelle.
Et il pourra toujours servir pour autre chose un jour..


Je l'ai testé en branchant directement mon cp de frigo dessus, bonne idée ou pas ?
Ca pousse bien!


C'est l'occasion d'apprendre à souder à l'arc.


Pour le broyeur j'aimerais m'inspirer de ça :
http://www.sentex.net/~mwandel/press/apple_grinder.html

J'ai déjà le moteur.

Est-ce que c'est une bonne idée de faire les 2 sur la même structure ? (le tout doit rentrer dans la voiture)
Un peu dans ce style là :

Ou alors les vibrations du moteur avec le vérin a coté c'est pas génial ?
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Antot
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 12:35

Pour empêcher les vibrations tu n'utilise pas un tuyau flexible?
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 13:25

Stylé comme projet! Donc le fonctionnement c'est quoi, dabord tu passe dans le premier récipient ont dirait un boite avec des lames qui découpent les pommes,. Et ensuite tu presse avec la roue la ?

Bonne idée pour le vérin, il fait combien de diamètre exactement (pour que tu puisse calculer la force)?

Le relier direct au cp oué c'est bon, mais met une vanne d'échappement et un mano pour être en sécuritée.

Ca vibre tres peu quand même un cp de frigo au pire tu le boulonne avec du caoutchouc pour les vibrations.
Antot le fléxible il faut un tréssé inox (et encore) ou un hp, le cp de frigo est capable de monter vers les 50 bars.
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 13:36

Pas de pb de vibrations Wink (et il parle pas des vibrations du cp mais du moteur qui va servir au broyeur)

Attention à ne pas dépasser la pression max du vérin (c'est marqué dessus, sinon checker sur le site du fabricant via le numéro de modèle).

Au-delà de 20 bars le cp de frigo va pas apprécier donc soupape de sécu max à 20 bars (mais de toute façon le vérin c'est plutôt 10 donc à priori la soupape de sécu sera de facto en-dessous de 20).

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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 13:58

Oui c'est ça je parlais des vibrations du moteur pour le broyeur.
Je passe les pommes au broyeur puis à la presse ouais.

La pression max c'est 10bars, donc je vais gonfler une de mes reserves d'air à 10 bars reliée au vérin par un flex et un petit robinet pour amener l'air progressivement.
Avec un pote on a découpé une bouteille de butane (remplie d'eau bien sur) pour la presse. Mais vu la taille du vérin on peut mettre un cylindre plus large je pense (pour améliorer le rendement mais bon c'pas super important)
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 14:07

Ok, oué comme tu dis c'est mieux de regardé la préssion nominale du vérin  Wink .

Le cp c'est vrai qu'il pourait ne pas aprécié de monter un peu plus en pression mais si c'est pour un petit volume tel un vérin ça va encore.

Un probléme qui pourait arriver c'est que tu veuille arrêter puis redémarrer le cp alors qu'il est déjà sous pression, au dela de 7 bar le mien démarre plus.

Edit: 10 bars ok,
Pourquoi mettre une bouteille ? A moins que tu veuille l'utiliser dans ta voiture? enfin la ou tu n'auras pas de courant je suppose.
Dans ce cas un régu et un extincteur co2 gonflé à 20 bars, t'auras une bonne autonomies je pense. Une petite astuce les co2 ont tres souvent une entrée 1/8 ou 1/4 a l'emplacement du disque de rupture  Wink .
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 14:28

Oui c'est justement à cause de la reprise des CP de frigo que je prend une réserve. En plus comme j'ai 2cp en parallèle le débit est sûrement trop important.
Mon extincteur c'est un 10l y a de quoi faire Wink
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 16:12

Ok mais tu compte pas vider le vérin pour passer à un autre sceau de pomme par exemple?
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 17:49

Si il faudra également une autre vanne pour ça.

Fixer le vérin solidement à la structure ça va pas être simple. Je vais me servir des tiges filetées qui dépassent mais c'est surtout au cul du vérin qu'il faut du costaud (pareil pour la base où il y aura la bouteille de butane) Je veux pas que le vérin fasse sauter les soudures (surtout qu'elles risquent de pas etre top  Laughing )

Pour le broyeur je ferai une plaque qui peut être plus ou moins proche du rouleau qui déchire tout (pour trouver la bonne position et pouvoir broyer des choses de différentes taille Smile )
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 17:54

C'est pas la longueur qui compte mais la surface du piston (donc le diamètre vu qu'en général ce dernier est circulaire) pour avoir la force du vérin. Tu sais quelle force il faut pour la presse ? (N ou kg par cm²) Et tu sais quel diamètre fait le piston de ton vérin ?

Avec un distributeur 4/2 (ou deux 3/2 ou 4 vannes simples) tu peux faire un inverseur pour le vérin pour pouvoir le faire monter/descendre sans rien brancher/débrancher niveau plomberie Wink

Vu le débit des cp de frigo (bon après si c'est des cp rotatifs de clim ou de PAC forcément...) t'inquiètes pas, il ne sera pas trop important Wink

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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 18:24

Aucune idée pour le piston et la force à appliquer pour presser correctement (sur l'étiquette abîmée j'arrive juste à lire 10 bars) A mon avis je n'aurais même pas besoin de monter à 10 bars mais on verra.

Ah oui bonne idée les distributeurs Smile mais ça viendra après, je vais d'abord faire des tests avec les raccords que j'ai avant d'investir trop d'argent là dedans.
Je ferai aussi des tests avec une manivelle pour le broyeur avant de monter le moteur.
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 21:11

J'ai l'impression que tu sur-estimes la force du vérin et que tu sous-estime la force nécessaire pour écraser les pommes. Je te conseille de faire au moins des calculs rapides (la force de la presse ça doit pouvoir se trouver sur le web et pour le vérin prends le diamètre externe - 5 mm et 1 bar = 1 kg/cm²) pour voir si la surface de ta presse convient à peu près. Là j'ai bien peur que le vérin soit bien trop peu puissant vu que ta presse correspond à la surface d'une teille de gaz (de 13 kg ?) ce qui est plutôt énorme Smile

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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 22:06

Petit truc : Si tu te renseigne sur la force en newton nécessaire pour écraser des pommes, tu as une formule ( pour calculer si ton vérin sera assez fort )

F = P . S

Avec F en Newton, P étant la pression en N/m² ou Pascal, et S la surface en m²

Après tu vas obtenir ta force que peut développer ton vérin, et il faut que tu regardes si elle est plus ou moins importante que celle pour écraser les pommes.

Les vérins c'est notre programme en 1ère S :D
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 22:27

J'avou que ton vérin m'as l'air fin, limite en sautant dessus violament tu écrasera surement mieux tes pommes, tout dépend du diamétre, au pif je dirais 50mm minimum.
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 23:09

Arf, je croyais que ce serait suffisant, mais nan ><
Disons 6cm de diam pour le piston. F=2800N environ à 10bars
le diam d'une teille de butane c'est 31cm. La pression sur les pommes serait alors P=F/(pi*0,155²)=37000Pa=0,37bar ??
J'ai cherché vite fait sur le net j'ai trouvé "70psi pour un rendement de 70% et 35psi donne 65% de rendement"
en gros il faudrait 2 bars..

Il faut un cric hydraulique plutot nan ?

Après si je fais de la bonne purée avec le broyeur ça pourrait peut etre fonctionner.
Et envoyer l'air très rapidement dans le vérin, très mauvaise idée ?  What a Face 
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Ven 11 Avr - 23:19

Moi je t'ai passé la formule, j'imagine que c'est ça. Après je vérifie pas les calculs comme ca^^
Bidule le saura lui Razz
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 0:33

Si tu veux pas te faire chier dans les formules utilises des bars, des cm et des kg; pour une fois: aux chiottes les USI Razz

Donc déjà un diamètre de 6 cm à 10 bar ça donne F = Pi * 3² * 10 ~= 280 kg effectivement. Ensuite la pression pour un diamètre de 31 cm et 280 kg sera de P = 280 / (Pi * 15.5²) ~= 0.37 bar donc tu avais bon Wink

A partir de là tu as plusieurs solutions :

- réduire le diamètre de la presse
- ajouter une masse en plus du vérin (pas de pb pour la lever vu que le vérin fera le boulot pour toi; attention dans l'autre sens le piston a une surface plus faible à cause de la tige, il ne pourra pas soulever 280 kg)
- augmenter la pression (mais le vérin va pas apprécier sur le long terme)
- faire un bras de levier pour multiplier la force du vérin (mais réduira du même facteur la course utile de la presse)
- trouver un vérin avec une surface de piston plus grande et/ou une pression max plus grande

Après on combinant pas mal de ces possibilités tu dois pouvoir arriver à une pression raisonnable au niveau de la presse mais ça va être plus compliqué à réaliser que ce que t'escomptais au départ Smile

Oublie d'envoyer l'air rapidement, ça changera rien et de toute façon tu n'y arriveras pas car les ports des vérins sont généralement plutôt petits.

La taille des morceaux une fois broyé ne doit pas beaucoup impacter je pense, en tout cas pas au moins que ça marche avec un rendement potable à seulement 0.37 bar...

Un cric c'est nul (j'y ai pensé aussi tout à l'heure...) car la pompe est manuelle et a un volume extrêmement petit donc il va falloir faire 5000 aller-retours pour un seul pressage.

Là perso je commencerais à m'intéresser à un système hydraulique en trouvant un vérin hydraulique d'occase avec sa pompe ou utilisant une pompe de karcher par exemple (plus d'une centaine de bars...) à moins que tu trouves un gros vérin (à vu de pif faudrait bien le triple de celui que tu as actuellement en diamètre) :D

Pour info 35 psi c'est 2.4 bars et 70 psi 4.8 bars Wink

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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 9:19

Merci Biduleohm
Je vais aller voir pour l'échanger contre un vérin hydraulique. J'aime bien l'idée du karcher.
Par contre un vérin 3 fois plus gros ils vont demander 3 fois le prix de celui là.

Ou alors comme tu dis je réduis le diamètre de la presse. C'est possible aussi ça si je trouve un gros tube. Moins de jus en un seul passage mais si il suffit d'ouvrir et fermer des vannes c'est pas trop fatiguant.
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 11:10

Au moins ma formule était bon donc pouet...XD
Sinon pour le karcher je trouve ça une bonne idée...comme ça au moins tu auras une option "laver les pommes" XD :D
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 11:56

Hydraulique avec de l'alimentaire je suis vraiment pas fan perso car il y'a toujours un risque de fuite d'huile ou de repassage par le bourrage d'axe.

Et puis l'hydraulique c'est tout les risques que l'ont connais sur une installation HM.
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chmart
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 19:34

Laver les pommes à l'huile pas top! Ou on peut brancher directement la sortie du karcher sur le vérin et pousser le piston avec de l'eau ?


Si le vérin hydraulique pousse vers le haut une fuite n'est pas trop gênante, mais ça m'a l'air plus difficile à mettre en oeuvre.
http://www.gg-technik.fr/catalogue/presse-a-paquets/



Sinon si je garde mon vérin pneumatique, pour avoir 2 bars sur les pommes, le diamètre de la presse doit être de 13cm environ.
Il faut mettre la purée de pomme dans des sacs en toile de jute pendant le pressage pour ne pas avoir de morceaux dans le jus.
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 20:09

l’idée de remplacer l'huile par l'eau a l'air bonne mais y faut voir si les bourrages vont tenir longtemps sans lubrification.
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chmart
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 22:03

Une modélisation vite fait pour avoir une idée du truc :



Vous en pensez quoi ?

J'ai représenté uniquement la planche qui pourra être inclinée de différentes façons pour le broyeur.

Pour la presse, le cylindre où il y a les pommes est juste posé sur la base (de cette façon je pourrai tester différents diamètres)
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 23:13

Sympas mais si tu a un cadre qui englobe toute ta machine si tu le fait bien solide, je pense que pour le pressoir un bon cric hydraulique (monté à l' envers ?) iras très bien ! Si tu le surdimensionne un peut tu n' aura pas énormément d' effort a exercer sur le levier. En plus un gros cric te permettre de faire un cylindre de bien plus gros diamètre donc de presser plus de pomme en une seul fois.

Pour ce qui est du broyeur pourquoi ne pas le mettre au dessus du cylindre avec une petite chute ? Tu broie et Hop ! tous tombe directement dans le pressoir.

Je pense personnellement que commencer a ajouter de l'hydraulique ou du pneumatique sur un pressoir n' est pas utile à moins que tu en fasses vraiment une quantité industrielle ! De toute façon tu mettra toujours plus de temps a ramasser que à presser les pommes
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   Sam 12 Avr - 23:18

Le problème du cric c'est qu'il va devoir pomper énormément pour pas grand chose.
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MessageSujet: Re: Presse et broyeur à pommes   

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