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 Airsoft actionné par électro-aimant

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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 2:12

En fait sur les coilguns c'est encore plus compliqué que ça, on a un circuit LC qui va résonner et le but est de dumper toute l'énergie dans la première demi-période et éviter d'en avoir dans les demi-périodes suivantes (surtout les négatives). Le truc c'est que ça demande un choix judicieux du condo en fonction de tout le reste (et faut inclure l'ESR du condo par ex...) donc non, 3300 µF ça ne veut pas dire grand chose.

Wé, le dissipateur ça se calcule (toujours, même pour du pulsé...), on en met pas un au hasard "juste au cas où"... Et, oui comme disait un vieil ami: "un transistor protège très bien un fusible, l'inverse est rarement vrai", si t'es en dehors de la SOA du transistor t'es en-dehors, il crame.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 2:23

Alors oui, ca se calcule...
Mais les pertes en commutation sont très compliquées à évaluer (bien plus que les pertes en conduction qui sont alors négligeables)

Tu t'y prends comment?
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 2:54

Je ne fait pas les calculs complets pour ce genre de cas (oui je sais, m'enfin y'a assez de calculs à faire comme ça donc bon...). En gros tu moyennes et tu derate. Par exemple si t'as une pulse de 10 A pendant 1 ms et rien pendant 99 ms alors ça équivaut à 0.1 A permanent.

Après pour les pertes pendant la commutation c'est plus compliqué et elles y sont quelques soit le courant ou la durée de tes pulses. Ce qui compte c'est le dV/dt (élevé c'est mieux, c'est entre autres pour ça qu'il existe des ICs spécialisés pour driver les mosfets) et la fréquence de commutation, plus rapide est la commutation et moins t'as de pertes, et plus la fréquence est élevée et plus t'as de pertes (puisque tu passe comparativement de plus en plus de temps en commutation par rapport au régime établi).

En général quand j'ai pas de pb d'encombrement je derate les transos avec un facteur de 2 voir 3 si je sais que ça passe comme ça je suis tranquille. Après pour les cas plus ardus où on est obligé de derater moins le plus simple est de faire un test en conditions réelles Wink

Bon après j'ai jamais trop regardé la théorie donc y'a ptet un moyen simple mais précis de calculer ça, si ça t'intéresse tu peux chercher (comme d'hab, en anglais c'est mieux) et je suis sûr que tu vas trouver ton bonheur Smile

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 3:15

Je connais bien le souci des pertes en commutation car j'ai bossé sur un de ces drivers fort courant pendant un bon mois pour driver des MOSFET Silicium et Carbure de silicium (je peut vous distribuer des plans eagle si vous vous y intéressez et surtout en discuter) (le carbure de silicium c'est de la balle! vivement le diamant ^^).

Mais justement, même mes directeurs sur le projet (des grosses têtes du MOSFET de puissance) n'avaient pas de modèle simple à me proposer, tout ce que j'avais trouvé (après coup) c'est des méthodes itératives très complexes et chronophages...

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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 3:21

Ok, donc en gros --> test conditions réelles et basta Smile ou alors un bon vieux tube, là au moins tu te souci pas trop de la dissipation, enfin sauf quand l'anode commence à rougir, en général c'est pas très bon... ^^

Ca m'étonne qu'il n'y ai pas un modèle pour les substrats classiques au moins, c'est pas comme si les mosfets c'était trop récent quoi.

Moi j'attends les dissipateurs en diamant... :D

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 14:11

Tube? C'est vraiment intéressant niveau rendement?
A part les comms satellite et les systèmes audiophiles je ne voit pas trop d'autres endroits ou c'est encore utilisé. Je me trompe? (ou alors c'est juste dans l'optique "bricolage"?)

Eh bien il y a des modèles évidemment, mais la forme du signal va massivement impacter la consommation en commutation (malheureusement on bosse pas avec des lignes bien droites sur les commutations, vu la config des semiconducteurs tu va avoir différentes phases dans ta commutation).
Donc en gros, la charge utilisée va impacter la commutation.
Et les caractéristiques du MOSFET utilisé aussi donc passer d'un MOSFET à un autre juste en changeant les ordres de grandeur ca ne marche pas trop trop.

Haha x) les rads en diamant pas cher ce sera sympa! mais d'ici là je ne sait pas si j'aurais toutes mes dents!
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 15:14

Ton four micro-onde en utilise un et c'est pas près de changer... Y'a des domaines ou les semi-conducteurs sont à la ramasse, notamment quand il faut de grosse puissances à des fréquences élevées.

M'enfin là je disais ça juste pour déconner, le rendement serait dégeu. Ceci dit y'a une application qui est plus ou moins celle du coilgun où les tubes sont pas mal du tout: dumper la charge d'un condo quelque part. Les thyratrons permettent de travailler à plusieurs kV, voir dizaines de kV, et plusieurs kA... le tout avec des temps de commutation extrêmement courts. Je connais aucun thyristor qui soit capable de faire ça Smile

Ok, je vois, trop de variations pour avoir un modèle commun, ça sux mais bon spa comme si on pouvait changer les lois de la physique...

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 18:13

Ne perdez pas ce bon vieu Fred qui essait juste de cadencer son 555 à quelques Hertz svp vous faites du HS après :p
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 22:36

bricoleur_1 a écrit:
Ne perdez pas ce bon vieu Fred qui essait juste de cadencer son 555 à quelques Hertz svp vous faites du HS après :p

C'est pas grave, c'est du loisir, les passionnés débattent. Quoi de plus normal? Smile
N'empêche, je reviens du boulot et je trouve une flopée de messages auxquels je ne comprends presque rien Laughing
Ne m'en veuillez pas, mais je ne suis pas en état d'analyser tout ça ce soir.

Juste une précision quand même avant d'aller somnoler : Quand j'ai essayé il y a quelques temps mon système mécanique sur la base d'un bête inter à bascule, c'était avec le même accu que dimanche avec le mofset, et ça marchait. Le souci ne peut donc pas venir de là, l'accu débite ce qu'il faut Wink


Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 23:20

Oui, mais si je ne dis pas de bétise, là ca passe par de compos la puissance d'entrée n'est pas la même que celle de sortie donc rien à voir Wink

Bidule c'est vrai ce que je dis ou..? XD
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 23:58

Le mosfet devrait avoir des pertes négligeables, donc non, y'a un pb quelque part. Au hasard je dirais un Vgs trop bas pour le mosfet ou alors un pb de câblage.

@Fred: tu peux faire un schéma de ce que t'as fait stp ?

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 6 Oct - 18:14

Ah donc perte negligeable..Mais perte quand meme!! Mais il est vrai que du coup c'est la cause du probleme..
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 6 Oct - 18:27

Sais-tu ce que négligeable veut dire ? pour faire simple et court: les pertes ne sont pas à la source du pb.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 6 Oct - 18:54

Oui merci je sais quand même ce que veut dire négligeable merci bien bidule.. Mais tu aurais bien regardé mes deux premières phrases ( ou morceaux de phrase, tu aurais vu que c'était une faute de syntaxe, un oubli en gros! )
Bref, ouais c'est chelou ton problème Fred!
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