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 Airsoft actionné par électro-aimant

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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 7 Sep - 0:16

Le relais ne va pas aimer très longtemps une telle cadence, en général ils sont conçus pour monter à 1 ou 2 Hz maximum.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 7 Sep - 20:55

C'est clair que je le déconseille aussi car un relai a un nombre de "claquement" déterminé et il s'agit de l'électro mécanique, autrement dit de deux contact qui vont se toucher, au bout d'un moment les contacts métalliques feront plus l'affaire, et tu devras changer les relais...

Alors que le ne555 a la particularité d'etre entièrement électronique et peut être utilisé à l'infini ( enfin biensur ça a ses limites mais qui sont beaucoup plus négligeables que celles d'un relai qui te fera pas très longtemps, surtout comme le dit Bidule si ca dépasse les 2-3 Hz)

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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 7 Sep - 21:51

1 ou 2 hertz Shocked
En effet ça fait trop peu
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 7 Sep - 23:11

Pour un bon relais utilisé nominalement c'est généralement 1 million de commutations.

En fait le nombre de commutations d'un transistor est effectivement infini, y'a pas de limite.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 8 Sep - 0:01

Raison de plus pour utiliser un ne555 et non un relai bistable Mr Fred Smile
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 9 Sep - 22:23

Je ne dis pas le contraire, mais même si un usage excessif d'un relai abrège sa durée de vie d'un facteur de disons... 100, il reste encore une capacité de 10000 coup, soit environ 40 vols.
Au prix des relais, on peut les considérer comme du consommable.
Bon, je ne dis pas que c'est ma solution préférée, je dis juste que c'est pas mauvais d'avoir une solution alternative Wink

Sinon, Bricoleur_1, oui, je vais me procurer de quoi faire le montage électronique Smile
Par contre en ce moment je suis plutôt occupé alors ça va traîner un peu.

A+

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 9 Sep - 23:49

Re,

Ben en fait de mon côté peu importe c'est ton projet pas le mien xD

Conçernant ce que tu as dit avant, je pense que le fait que tu utilise à plusieurs Hz n'agit pas pareil que si tu l'utilise à un rythme plus nominal. Notamment, ( je dis n'importe quoi hein) 100 claquements en 30 secondes ( soit 3.3 Hz ) n'auront JE PENSE pas le même effet que 100 claquement en 30 minutes. Je crois qu'il y a un truc comme ça donc si Bidule tu pouvais faire confirmation et explication si c'est vrai stp ^^

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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Ven 11 Sep - 22:56

bricoleur_1 a écrit:
Re, cliquez sur cette phrase et vous aurez le schéma en plus grand

Salut Bricoleur_1

J'aimerais commander les composants pour réaliser le montage de ton plan, mais je ne sais pas trop comment choisir mes composants.
Des "555", il y en a au moins 3 différents chez Go tronic :
NE555CMOS; NE555N; NE555D... que choisir?

Le composant bleu et noir en haut à gauche du schéma, c'est un condensateur, non?
Tu peux me proposer une valeur, une référence éventuellement?

Même question pour les composants suivants :

Le composant à trois pattes en bas, ce ne serait pas le "mofset" dont il a été question?

Le composant dessiné en orange en bas à droite, c'est quoi?

Il a aussi été question d'une diode, je crois...

Pour la résistance et le potar, je dois avoir ce qu'il faut. Quelle valeur à peu près, le potar?

A+ et merci d'avance,

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Ven 11 Sep - 23:02

Salut,

Tout dépend de ton rapport cyclique et de ta fréquence nécessaire ( autrement dit, ton rapport cyclique doit être égale à 0.50 pour toi, enfin c'est plus simple ainsi pour les caluls, ne cherche pas trop à comprendre^^ ) et ta fréquence c'est le nombre de fois que tu veux une impulsion par seconde.

A partir de là, on pourra déterminer les autres valeurs.

En effet, en bas c'est la MOSFET , à gauche le condensateur et en bas à droite c'est ton électro aimant.

Une diode ?? Ben en fait pas vraiment, pour le relai oui car il faut une diode de roue libre si c'est du DC mais en fait comme le disait Antot, les diodes sont directement integrées dans les MOS maintenant donc pas besoin Wink
Pour ton composant, je dirai que c'est tous les mêmes ( sauf CMOS qui est en fait autre chose, 'c'est un peu plus compliqué) , c'est juste une question de fabriquant...mais je te conseille le 555N
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Ven 11 Sep - 23:07

Wé enfin t'auras pas un rapport cyclique de 0.5 sur l'astable de base avec le 555.

Mauvaise idée d'utiliser la diode interne au mosfet, surtout qu'une diode basique ça coûte vraiment pas cher.

Pour le 555 tu prends le moins cher, ça importe peu ici.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Ven 11 Sep - 23:11

J'avoue, j'ai lu qu'il fallait deux diodes pour le NE555 pour faire du 0.5 fixe en astable.

Oui mais concrètement Bidule, à quoi servirait cette diode pour le MOSFET?

PS : Fred, écoutes plus Bidule que moi, c'est mon formateur en quelques sortes Wink

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Ven 11 Sep - 23:33

J'ai l'impression d'entendre mes patrons débattre des différentes options possibles. Ils ne sont jamais totalement d'accord, ( deux frères) et à la fin ils s'en vont sûrs d'eux mais sans avoir clairement décidé duquel des deux je devais exécuter la solution Laughing

Sinon, la fréquence souhaitée c'est idéalement 15 hertz, 11 ça va encore.

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Sam 12 Sep - 0:12

Laquelle ? celle interne ou celle qu'on rajoute ?

Wé en gros tu prévois de quoi régler de 1 à 30 Hz et tu seras tranquille comme ça Wink

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Sam 12 Sep - 12:07

Ouais, en plus avec la résistance variable tu vas pouvoir règler tout ça Wink
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 13 Sep - 10:38

Encore une question stupide, (mais je ne suis plus à une près clown ) un mofset et un transistor, c'est pareil? deux appellations différentes d'une même chose?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 13 Sep - 15:53

Un mosfet est un transistor, au même titre qu'un IGBT ou qu'un transistor bipolaire (type le plus répandu).

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 13 Sep - 19:07

Le mosfet est piloté en tension et le bipolaire en courant ?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 13 Sep - 23:58

Oui, exactement Wink

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 14 Sep - 23:01

bonsoir,

ces articles sont ils adaptés à mon projet?

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/152184/Circuit-intgr-linaire-NE555P-DIP-8-Texas-Instruments?queryFromSuggest=true

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/162462/Mosfet-Hexfet-Vishay-IRF740-Canal-N-Type-de-botier-TO-220-ID-10-A-UDS-400-V;jsessionid=EDB8C14FC9995E10C1550DD34FC5A340.ASTPCEN31?ref=list

Quelle doit être la valeur du condensateur que bricoleur_1 a prévu sur le schéma?

Merci

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 14 Sep - 23:11

Oui parfait, par contre il te faut quelques éléments en plus qui te faciliterons bien la tache comme une plaque d'expérimentation sans soudure et une ou tu peux souder pour quand tu auras réussi le montage.
Je te conseille aussi de prendre les supports pour le 555 en cas de pépins tu pourra le changer sans dessouder.
Pour le condo généralement 1µf fera l'affaire mais tu verras bien en changeant la valeur que la fréquence augmentera en diminuant la valeur du condo.
Pas besoin d'acheter de condos ni de diodes et pareill pour les résistances, tu peux tout récupérer sur une vielle télé à tube cathodique il te suffit de dessouder les compos qui t'intéressent Wink .
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 15 Sep - 19:27

La récup de condos et de diodes c'est juste n'imp! surtout si tu lui conseille juste avant d'utiliser une breadboard Wink
(des condos de récup c'est pas bon niveau perfs et c'est pas fiable!)
Trouver un petit kit fourre-tout qui contient plein de valeurs de résistances en 1/4W et un set de condos céramique ca fait déja de quoi remplir la majorité des besoins.


Pour le condo tu a deux façon de faire:
soit tu a un condo en stock que tu veut utiliser et tu dimensionne ta résistance à partir de ça (de lui la méthode la plus simple tant que tu a au moins une valeur normale de condo en stock)
soit tu regarde la taille de tes potentiomètres et tu choisis ton condo en fonction
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 15 Sep - 19:59

Yep, très mauvaise idée la récup pour un premier projet. Il suffit de tomber sur un composant à moitié HS et ensuite de se demander pourquoi le montage ne marche pas...

Je viens de checker et le schéma de bricoleur_1 est faux... Regarde plutôt cette très bonne page avec le schéma et toutes les formules pour calculer la fréquence and co --> http://www.electronics-tutorials.ws/waveforms/555_oscillator.html Wink

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 15 Sep - 20:23

What???Comment ça il est faux ?? Il est monté en astable comme il faut hein
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mar 15 Sep - 21:39

Regarde mieux, il ne correspond pas au schéma du 555 en astable qu'on peut trouver un peu partout, y compris dans les datasheets.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 0:03

Hum....A ma premiere recherche en tapant 555 astable je trouve la même chose que mon schéma, sans le MOSFET ni l'électro aimant bien entendu, mais c'est le même ( bon en schéma électrique bien entendu) :

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.digitaldandt.org/db/uploads/data_sheets_rev/555%2520Astable/555astable04.gif&imgrefurl=http://c-est-quoi.com/fr/definition/astable&h=227&w=195&tbnid=60GDjoIWvrRVbM:&tbnh=90&tbnw=77&usg=__j95td6jckEU2DUGjgFCHaWcaJ3c=&docid=P9ZHqXryIUgixM&sa=X&ved=0CC4Q9QEwBGoVChMI466d8_f5xwIVxdUaCh3xRgYK

Donc c'est bien le bon mon schéma, ne trouves tu pas ?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 0:31

Ok, j'ai rechecké et il est bon en fait (même s'il manque le condo sur la pin 5, c'est toujours une bonne idée de le mettre), faut croire que j'ai mal vu un fil. M'enfin c'est pour ça qu'on fait les schémas comme ont les fait en principe, ça évite les erreurs de lecture, etc...

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