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 Airsoft actionné par électro-aimant

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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 0:31

Ok, j'ai rechecké et il est bon en fait (même s'il manque le condo sur la pin 5, c'est toujours une bonne idée de le mettre), faut croire que j'ai mal vu un fil. M'enfin c'est pour ça qu'on fait les schémas comme ont les fait en principe, ça évite les erreurs de lecture, etc...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 0:54

Oui, mais je te rappelle pas la raison pour laquelle j'ai pas fait un schéma normal Bidule... Moi je fais toujours des schémas normalisés mais je m'adapte juste à Fred qui n'a pas cette faculté, c'est tout, ne te cherche pas d'excuse lol.

Et le condensateur sur la pin 5 n'est pas obligatoire, le signal c'est pas très grave si il est pas lisse à 100% , surtout que ça passe par le MOS alors théoriquement ca peut le faire sans
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 2:10

Et pourtant c'est à cause de ça que j'ai mal vu où allait un fil... là où on prend 20 sec pour lire le schéma standard il faut plusieurs minutes pour lire la version dessin.

Et ce n'est pas rendre service parce que 99.99 % des schémas sont des schémas normalisés donc le jour où il veut lire un autre schéma il ne pourra pas car il n'aura pas appris. Il vaut mieux apprendre maintenant sur un schéma simple que plus tard sur un schéma très probablement plus complexe.

Quel MOS ? (et MOS = MOSFET ? si oui vaut mieux dire FET pour abréger...) parce que là on parle de la pin 5, pas de la 3...


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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 4:52

Bof pour un 555 ça fait très bien l’affaire un condo de récup, j'en ai jamais acheté et c'est pas demain la veille que je le ferais vu le nombre qu'on peu en récup. Il faut croire que tu reste trop dans la théorie antot, si tu pratiquais un peu plus tu te rendrais compte que la plus part des condos sont neufs en récup à par si tu récup du cheng ou autres saloperies. Apres pour un montage d'horloge précise ou autre je dis pas mais la pour un 555 ça craint de dire ça...
Si on suis ton raisonnement on devrais tout acheter neuf.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 5:07

Je suis aussi pour la récup, mais là en l’occurrence c'est une mauvaise idée. Quand on débute il vaut mieux éviter de chercher les pb, y'en a largement assez comme ça ^^

Les condos ne posent pas de pb à part les condos électrolytiques (et ceux au tantale, mais je ne les compte même pas tellement ils ne sont pas fiables et ne devraient jamais être utilisés...) qui vieillissent même posés sur une étagère.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 14:09

Les compos de récup j'en ai plein aussi!
Mais un compo de récup a de trop petites pattes pour etre mis en breadboard à mon gout(en forcant ca passe parfois si il a été mal monté mais alors après tu te fait chier à ajouter de la filasse!)

Les seuls condos que je récupère c'est les grosses capacités/grosses tensions/special filtres
Et pour les résistances je récupère que celles de puissance

Pour les petites c'est même pas la peine une fois que les pattes ont étés coupées

Après, j'ai mon petit confort avec des compos neufs et bien rangés dans les tiroirs (quand tu cherche 4 resistors de 1k, c'est plus cool qu'ils soient tous attachés en bande)
J'espère au moins que tu ne récupère pas du SMD xD

Mais contrairement de ce que tu semble penser, j'ai pas mal de pratique, et justement, quand tu y passe des heures, des compos neufs et bien rangés dont tu est certain du fonctionnement (dans les limites statistiques normales) ca change la vie au moment du montage et du débuggage
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 14:24

Yep, idem, je ne récupère que les composants de valeur ou spéciaux. Vu le prix d'une résistance ou d'une diode classique ça ne vaut vraiment pas le coup de les récupérer.

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 14:40

Antot je ne voulais pas remettre en cause ta pratique mais c'est juste que je ne me rappelle pas trop avoir vu de tes bidouillages sur le forum, et je sais que tu es étudiant c'est pour ça que je me suis dis il passe plus de temps dans ses bouquins Wink .
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Antot
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 15:04

Je suis bien désolé de ne pas passer de temps à documenter mes constructions ^^'
Mais en effet, une construction passe plus de temps sur le papier que sur la plaque à trous
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Mer 16 Sep - 20:55

oui je parle du mosfet bidule^^
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Jeu 17 Sep - 7:08

J'ai eeeeeeenfin réussi à commander mes pièces ( problèmes de connection, ignorance, flemme...) . En 3 exemplaires, au cas ou.  A y être, j'ai aussi pris du fil émaillé de deux diamètres différents, pour faire de meilleures bobines.

A bientôt,

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Jeu 17 Sep - 20:47

Okey, et tu as prit un breadboard, une plaque à essai, un PCB, une bakélite pour poser les compos ?
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 27 Sep - 23:11

J'ai soudé tout ça hier, mais tout ce que j'ai réussi à faire, c'est de rendre le 555 très chaud quand je tourne le potar. Bon, il va falloir que je prenne le temps de bien être sûr que je ne n'ai rien soudé de travers. Le week end passe si vite...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 7:05

Il faut dire, peut être aussi que j'aurais du mettre réellement l'électro-aimant dans le circuiit, et pas une simple led pour visualiser...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 20:36

Non, tu ne devrais pas avoir de soucis de ce coté avec des LED
Regarde plutôt sur le branchement de ton MOSFET, est-ce que l'arrangement des pattes est bon?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 20:49

Ouui car attention le cablage du MOSFET va dépendre du MOS que tu as choisi!! Tu as choisi quoi comme MOS?
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 21:34

C'est celui-ci :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/162462/Mosfet-Hexfet-Vishay-IRF740-Canal-N-Type-de-boitier-TO-220-ID-10-A-UDS-400-V/SHOP_AREA_17339

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 21:45

ben pourtant ç a l'air bon... Relie sur la patte gauche du MOS ta LED et, branche l'autre patte sur le - de on circuit, et revérifie de nouveau.
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 28 Sep - 23:31

C'est GDS dans l'ordre, avec G sur le 555, D sur la cathode de la LED et S sur la masse.

Et une résistance de quelques kOhm entre le +Vcc et l'anode de la LED.

Sinon fais un schéma de ce que t'as fait jusqu'ici parce que ça va être compliqué de débug un circuit à distance avec juste du texte...

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 4 Oct - 10:36

Bon eh bien c'était encore une fois mon ignorance qui était la cause du problème : j'avais pris le 555 à l'envers. Oublié le détail de l'encoche, je l'avais pris la tête en bas. Forcément, ça ne pouvait pas fonctionner clown
Maintenant ça marche,  flower   Mais si ça va très bien avec la LED, c'est autre chose avec l'électro-aimant.
Le mouvement est très limité dans sa course. Même réglé avec une fréquence assez basse, l'ensemble mobile se place vers le milieu de la course et oscille avec peu d'amplitude. En même temps, le mofset chauffe pas mal. Serait-ce le signe qu'il est sous dimensionné???
J'avais de toute façon l'intention de repasser une commande, je vais voir si je trouve un mofset costaud à y ajouter.

Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Dim 4 Oct - 14:52

L'électroaimant est une charge inductive assez lourde!
Et c'est aussi une grosse charge sur ta batterie
En gros, quand tu active ton MOSFET tu va avoir un pic de courant sur ta batterie

Ajouter un gros condensateur (chimique/polarisé) entre tes broches d'alimentation devrait lui donner un peu plus de punch car pour le moment tu est limité à la capacité de sortie de courant de ta batterie (une batterie délivre des pics de courant plus lentement qu'un condensateur car il s'agit d'une réaction chimique)

Mais fait bien attention aux tensions que tu a dans ton système! Si tu peut avoir accès à un oscilloscope ca devrais t'aider: tu te retrouve avec un circuit qui peut avoir des résonances car tu envoie des dV/dt très importants sur ta charge(l'électroaimant). Il faudra donc certainement surdimensionner ton MOSFET en tension afin de ne pas détruire ta jonction.
Avec un oscilloscope tu pourra essayer de visualiser la tension dans la bobine ou sur le MOSFET en augmentant petit à petit la tension d'alimentation.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 0:18

Voilà, donc comme disait Antot, prend un condensateur que tu met en parallèle à ton alim, notamment un électrolyte m'a l'air pas mal ( n'oublie pas les polarités ) ; pour la capa voit avec Bidule.

C'est d'ailleurs ce qui est utilisé pour les coilguns.

Je te conseille personnellement l'IRF540 qui a lair, du point de vue courant plus costaud. Par ailleurs, si ton MOS chauffe, je te conseille VIVEMENT de mettre un petit dissipateur que tu lui colles avec de la colle contact.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 0:34

La capacité tu prends ce que tu veut (ce que tu a surtout ^^), le plus gros est le mieux (dans la limite du raisonnable, surtout pour le prix et la taille)
après tu peut optimiser la capacité pour la réduire au maximum mais je doute que ce soit nécessaire (et c'est plutôt poilu niveau calculatoire si tu ne sait pas encore faire des schémas non plus...)
Par contre c'est une bonne idée de toujours avoir au moins un condensateur de découplage à coté de chaque chip quand on crée circuit! (et un condensateur polarisé de stockage d'énergie près de chaque composant qui tire pas mal de puissance!)

L'IRF540 est surdimensionné en tension en tout cas, si la demande ne courant est OK et qu'il ne coute pas trop cher ca peut etre un bon compromis
Par contre le dissipateur c'est vraiment pas nécessaire à mon avis, le canon ne tire qu'en salves courtes
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 0:39

Ouais, le top est du 3300µF pour les coilguns alors je pense pouvoir te le conseiller pour ton projet Fred!
M'enfin je pense que le maximum que tu as c'est du 470µF, alors ca conviendra!

L'IRF540 est aussi bon en courant théoriquement puisqu'on compte 6-10A pour un électro aimant si je ne dis pas de bétise. Et pour le prix, sur farnell on en a poue pas trop cher.

Le dissipateur peut toujours servir en cas de surchauffe ou de mauvais modification du circuit, c'est toujours une sécurité et toujours un bon réflexe à prendre.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 1:55

3300µF pour "LES" coilgun? j'ai l'impression que tu n'a pas tout pigé...
Il faut que l'énergie stockée dans le condo pendant un cycle de charge (état du transistor inactif) soit à peu près égal à celle consommée dans le circuit magnétique (pertes joule mais surtout le mouvement de ton plongeur)
Le meilleurs moyen de visualiser si le condo est assez gros serait de regarder à l'oscillo les pic de courant sur les poles de la batterie par rapport au pic de courant aux poles du condo.
(Mais pour trouver une méthode plus rigoureuse je suis très curieux, pour une question d'optimisation de la taille/masse du condo).

Bof... le dissipateur ca ne va pas te sauver ^^, pour un système qui marche ne continu c'est un bon réflexe de calculer! (mais pas forcément d'y coller un rad si les chiffres marchent)
Tous les semiconducteurs que j'ai brulé dernièrement ont étés perdus en moins de temps que la constante de temps du circuit thermique (en surveillant le tout à la caméra IR, il suffisait de quelques secondes...)
Mais surtout que dans son circuit il pulse sur des temps qui sont très inférieurs aux constantes de temps thermiques! (ceux qui ont déja fait cuire des pates sur une gazinière électrique savent qu'en allumant le feu pendant quelques secondes, qu'il y ai la casserole dessus ou non, la plaque sera froide.

Alors à part pour un circuit qui devra fonctionner à hautes puissances et en continu (et encore... ca dépends de la technologie), le radiateur c'est juste si on observe que ca se met à chauffer...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Lun 5 Oct - 2:12

En fait sur les coilguns c'est encore plus compliqué que ça, on a un circuit LC qui va résonner et le but est de dumper toute l'énergie dans la première demi-période et éviter d'en avoir dans les demi-périodes suivantes (surtout les négatives). Le truc c'est que ça demande un choix judicieux du condo en fonction de tout le reste (et faut inclure l'ESR du condo par ex...) donc non, 3300 µF ça ne veut pas dire grand chose.

Wé, le dissipateur ça se calcule (toujours, même pour du pulsé...), on en met pas un au hasard "juste au cas où"... Et, oui comme disait un vieil ami: "un transistor protège très bien un fusible, l'inverse est rarement vrai", si t'es en dehors de la SOA du transistor t'es en-dehors, il crame.

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