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 Airsoft actionné par électro-aimant

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 28 Sep - 20:49

Ouui car attention le cablage du MOSFET va dépendre du MOS que tu as choisi!! Tu as choisi quoi comme MOS?
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 28 Sep - 21:34

C'est celui-ci :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/162462/Mosfet-Hexfet-Vishay-IRF740-Canal-N-Type-de-boitier-TO-220-ID-10-A-UDS-400-V/SHOP_AREA_17339

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bricoleur_1
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 28 Sep - 21:45

ben pourtant ç a l'air bon... Relie sur la patte gauche du MOS ta LED et, branche l'autre patte sur le - de on circuit, et revérifie de nouveau.
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Biduleohm
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 28 Sep - 23:31

C'est GDS dans l'ordre, avec G sur le 555, D sur la cathode de la LED et S sur la masse.

Et une résistance de quelques kOhm entre le +Vcc et l'anode de la LED.

Sinon fais un schéma de ce que t'as fait jusqu'ici parce que ça va être compliqué de débug un circuit à distance avec juste du texte...
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Oct - 10:36

Bon eh bien c'était encore une fois mon ignorance qui était la cause du problème : j'avais pris le 555 à l'envers. Oublié le détail de l'encoche, je l'avais pris la tête en bas. Forcément, ça ne pouvait pas fonctionner clown
Maintenant ça marche,  flower   Mais si ça va très bien avec la LED, c'est autre chose avec l'électro-aimant.
Le mouvement est très limité dans sa course. Même réglé avec une fréquence assez basse, l'ensemble mobile se place vers le milieu de la course et oscille avec peu d'amplitude. En même temps, le mofset chauffe pas mal. Serait-ce le signe qu'il est sous dimensionné???
J'avais de toute façon l'intention de repasser une commande, je vais voir si je trouve un mofset costaud à y ajouter.

Fred
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Antot
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeDim 4 Oct - 14:52

L'électroaimant est une charge inductive assez lourde!
Et c'est aussi une grosse charge sur ta batterie
En gros, quand tu active ton MOSFET tu va avoir un pic de courant sur ta batterie

Ajouter un gros condensateur (chimique/polarisé) entre tes broches d'alimentation devrait lui donner un peu plus de punch car pour le moment tu est limité à la capacité de sortie de courant de ta batterie (une batterie délivre des pics de courant plus lentement qu'un condensateur car il s'agit d'une réaction chimique)

Mais fait bien attention aux tensions que tu a dans ton système! Si tu peut avoir accès à un oscilloscope ca devrais t'aider: tu te retrouve avec un circuit qui peut avoir des résonances car tu envoie des dV/dt très importants sur ta charge(l'électroaimant). Il faudra donc certainement surdimensionner ton MOSFET en tension afin de ne pas détruire ta jonction.
Avec un oscilloscope tu pourra essayer de visualiser la tension dans la bobine ou sur le MOSFET en augmentant petit à petit la tension d'alimentation.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 0:18

Voilà, donc comme disait Antot, prend un condensateur que tu met en parallèle à ton alim, notamment un électrolyte m'a l'air pas mal ( n'oublie pas les polarités ) ; pour la capa voit avec Bidule.

C'est d'ailleurs ce qui est utilisé pour les coilguns.

Je te conseille personnellement l'IRF540 qui a lair, du point de vue courant plus costaud. Par ailleurs, si ton MOS chauffe, je te conseille VIVEMENT de mettre un petit dissipateur que tu lui colles avec de la colle contact.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 0:34

La capacité tu prends ce que tu veut (ce que tu a surtout ^^), le plus gros est le mieux (dans la limite du raisonnable, surtout pour le prix et la taille)
après tu peut optimiser la capacité pour la réduire au maximum mais je doute que ce soit nécessaire (et c'est plutôt poilu niveau calculatoire si tu ne sait pas encore faire des schémas non plus...)
Par contre c'est une bonne idée de toujours avoir au moins un condensateur de découplage à coté de chaque chip quand on crée circuit! (et un condensateur polarisé de stockage d'énergie près de chaque composant qui tire pas mal de puissance!)

L'IRF540 est surdimensionné en tension en tout cas, si la demande ne courant est OK et qu'il ne coute pas trop cher ca peut etre un bon compromis
Par contre le dissipateur c'est vraiment pas nécessaire à mon avis, le canon ne tire qu'en salves courtes
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 0:39

Ouais, le top est du 3300µF pour les coilguns alors je pense pouvoir te le conseiller pour ton projet Fred!
M'enfin je pense que le maximum que tu as c'est du 470µF, alors ca conviendra!

L'IRF540 est aussi bon en courant théoriquement puisqu'on compte 6-10A pour un électro aimant si je ne dis pas de bétise. Et pour le prix, sur farnell on en a poue pas trop cher.

Le dissipateur peut toujours servir en cas de surchauffe ou de mauvais modification du circuit, c'est toujours une sécurité et toujours un bon réflexe à prendre.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 1:55

3300µF pour "LES" coilgun? j'ai l'impression que tu n'a pas tout pigé...
Il faut que l'énergie stockée dans le condo pendant un cycle de charge (état du transistor inactif) soit à peu près égal à celle consommée dans le circuit magnétique (pertes joule mais surtout le mouvement de ton plongeur)
Le meilleurs moyen de visualiser si le condo est assez gros serait de regarder à l'oscillo les pic de courant sur les poles de la batterie par rapport au pic de courant aux poles du condo.
(Mais pour trouver une méthode plus rigoureuse je suis très curieux, pour une question d'optimisation de la taille/masse du condo).

Bof... le dissipateur ca ne va pas te sauver ^^, pour un système qui marche ne continu c'est un bon réflexe de calculer! (mais pas forcément d'y coller un rad si les chiffres marchent)
Tous les semiconducteurs que j'ai brulé dernièrement ont étés perdus en moins de temps que la constante de temps du circuit thermique (en surveillant le tout à la caméra IR, il suffisait de quelques secondes...)
Mais surtout que dans son circuit il pulse sur des temps qui sont très inférieurs aux constantes de temps thermiques! (ceux qui ont déja fait cuire des pates sur une gazinière électrique savent qu'en allumant le feu pendant quelques secondes, qu'il y ai la casserole dessus ou non, la plaque sera froide.

Alors à part pour un circuit qui devra fonctionner à hautes puissances et en continu (et encore... ca dépends de la technologie), le radiateur c'est juste si on observe que ca se met à chauffer...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 2:12

En fait sur les coilguns c'est encore plus compliqué que ça, on a un circuit LC qui va résonner et le but est de dumper toute l'énergie dans la première demi-période et éviter d'en avoir dans les demi-périodes suivantes (surtout les négatives). Le truc c'est que ça demande un choix judicieux du condo en fonction de tout le reste (et faut inclure l'ESR du condo par ex...) donc non, 3300 µF ça ne veut pas dire grand chose.

Wé, le dissipateur ça se calcule (toujours, même pour du pulsé...), on en met pas un au hasard "juste au cas où"... Et, oui comme disait un vieil ami: "un transistor protège très bien un fusible, l'inverse est rarement vrai", si t'es en dehors de la SOA du transistor t'es en-dehors, il crame.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 2:23

Alors oui, ca se calcule...
Mais les pertes en commutation sont très compliquées à évaluer (bien plus que les pertes en conduction qui sont alors négligeables)

Tu t'y prends comment?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 2:54

Je ne fait pas les calculs complets pour ce genre de cas (oui je sais, m'enfin y'a assez de calculs à faire comme ça donc bon...). En gros tu moyennes et tu derate. Par exemple si t'as une pulse de 10 A pendant 1 ms et rien pendant 99 ms alors ça équivaut à 0.1 A permanent.

Après pour les pertes pendant la commutation c'est plus compliqué et elles y sont quelques soit le courant ou la durée de tes pulses. Ce qui compte c'est le dV/dt (élevé c'est mieux, c'est entre autres pour ça qu'il existe des ICs spécialisés pour driver les mosfets) et la fréquence de commutation, plus rapide est la commutation et moins t'as de pertes, et plus la fréquence est élevée et plus t'as de pertes (puisque tu passe comparativement de plus en plus de temps en commutation par rapport au régime établi).

En général quand j'ai pas de pb d'encombrement je derate les transos avec un facteur de 2 voir 3 si je sais que ça passe comme ça je suis tranquille. Après pour les cas plus ardus où on est obligé de derater moins le plus simple est de faire un test en conditions réelles Wink

Bon après j'ai jamais trop regardé la théorie donc y'a ptet un moyen simple mais précis de calculer ça, si ça t'intéresse tu peux chercher (comme d'hab, en anglais c'est mieux) et je suis sûr que tu vas trouver ton bonheur Smile
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 3:15

Je connais bien le souci des pertes en commutation car j'ai bossé sur un de ces drivers fort courant pendant un bon mois pour driver des MOSFET Silicium et Carbure de silicium (je peut vous distribuer des plans eagle si vous vous y intéressez et surtout en discuter) (le carbure de silicium c'est de la balle! vivement le diamant ^^).

Mais justement, même mes directeurs sur le projet (des grosses têtes du MOSFET de puissance) n'avaient pas de modèle simple à me proposer, tout ce que j'avais trouvé (après coup) c'est des méthodes itératives très complexes et chronophages...

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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 3:21

Ok, donc en gros --> test conditions réelles et basta Smile ou alors un bon vieux tube, là au moins tu te souci pas trop de la dissipation, enfin sauf quand l'anode commence à rougir, en général c'est pas très bon... ^^

Ca m'étonne qu'il n'y ai pas un modèle pour les substrats classiques au moins, c'est pas comme si les mosfets c'était trop récent quoi.

Moi j'attends les dissipateurs en diamant... :D
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 14:11

Tube? C'est vraiment intéressant niveau rendement?
A part les comms satellite et les systèmes audiophiles je ne voit pas trop d'autres endroits ou c'est encore utilisé. Je me trompe? (ou alors c'est juste dans l'optique "bricolage"?)

Eh bien il y a des modèles évidemment, mais la forme du signal va massivement impacter la consommation en commutation (malheureusement on bosse pas avec des lignes bien droites sur les commutations, vu la config des semiconducteurs tu va avoir différentes phases dans ta commutation).
Donc en gros, la charge utilisée va impacter la commutation.
Et les caractéristiques du MOSFET utilisé aussi donc passer d'un MOSFET à un autre juste en changeant les ordres de grandeur ca ne marche pas trop trop.

Haha x) les rads en diamant pas cher ce sera sympa! mais d'ici là je ne sait pas si j'aurais toutes mes dents!
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 15:14

Ton four micro-onde en utilise un et c'est pas près de changer... Y'a des domaines ou les semi-conducteurs sont à la ramasse, notamment quand il faut de grosse puissances à des fréquences élevées.

M'enfin là je disais ça juste pour déconner, le rendement serait dégeu. Ceci dit y'a une application qui est plus ou moins celle du coilgun où les tubes sont pas mal du tout: dumper la charge d'un condo quelque part. Les thyratrons permettent de travailler à plusieurs kV, voir dizaines de kV, et plusieurs kA... le tout avec des temps de commutation extrêmement courts. Je connais aucun thyristor qui soit capable de faire ça Smile

Ok, je vois, trop de variations pour avoir un modèle commun, ça sux mais bon spa comme si on pouvait changer les lois de la physique...
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 18:13

Ne perdez pas ce bon vieu Fred qui essait juste de cadencer son 555 à quelques Hertz svp vous faites du HS après :p
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Fred Van H.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 22:36

bricoleur_1 a écrit:
Ne perdez pas ce bon vieu Fred qui essait juste de cadencer son 555 à quelques Hertz svp vous faites du HS après :p

C'est pas grave, c'est du loisir, les passionnés débattent. Quoi de plus normal? Smile
N'empêche, je reviens du boulot et je trouve une flopée de messages auxquels je ne comprends presque rien Laughing
Ne m'en veuillez pas, mais je ne suis pas en état d'analyser tout ça ce soir.

Juste une précision quand même avant d'aller somnoler : Quand j'ai essayé il y a quelques temps mon système mécanique sur la base d'un bête inter à bascule, c'était avec le même accu que dimanche avec le mofset, et ça marchait. Le souci ne peut donc pas venir de là, l'accu débite ce qu'il faut Wink


Fred
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 23:20

Oui, mais si je ne dis pas de bétise, là ca passe par de compos la puissance d'entrée n'est pas la même que celle de sortie donc rien à voir Wink

Bidule c'est vrai ce que je dis ou..? XD
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeLun 5 Oct - 23:58

Le mosfet devrait avoir des pertes négligeables, donc non, y'a un pb quelque part. Au hasard je dirais un Vgs trop bas pour le mosfet ou alors un pb de câblage.

@Fred: tu peux faire un schéma de ce que t'as fait stp ?
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Oct - 18:14

Ah donc perte negligeable..Mais perte quand meme!! Mais il est vrai que du coup c'est la cause du probleme..
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Oct - 18:27

Sais-tu ce que négligeable veut dire ? pour faire simple et court: les pertes ne sont pas à la source du pb.
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MessageSujet: Re: Airsoft actionné par électro-aimant   Airsoft actionné par électro-aimant - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Oct - 18:54

Oui merci je sais quand même ce que veut dire négligeable merci bien bidule.. Mais tu aurais bien regardé mes deux premières phrases ( ou morceaux de phrase, tu aurais vu que c'était une faute de syntaxe, un oubli en gros! )
Bref, ouais c'est chelou ton problème Fred!
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Airsoft actionné par électro-aimant
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