Ondes et ne 555

Bonjour.
Alors, depuis quelque temps, me trote l'idèe d'émettre des ondes. Sachant qu'il faut un circuit oscillant à haute frèquence, je me suis souvenu du driver de fkyback, dans lequel on utilisait un ne555 pour monter à 15kHz, malheureusement, cette frèquence est assez faible en terme d'onde electromagnetique.
Je me demandais donc quel est la limite en terme de frèquence du ne555 et si il existait des compossant (de faible puissance) pouvant aller jusqu'au GHz?
Sinon j'utiliserai surement le ne555 pour produire des ultrasons.
Merci à tous.

Pour trouver des infos sur des composants aussi fréquents pense à regarder les datasheet:
"Max. operating frequency greater than 500 kHz" dans la 1ere feuille du premier lien donné par google...

Pour générer ta fonction en VHF il te faudra surement un oscillateur à quartz cadencé à la fréquence voulue pour faire plus simple

Ha oui, mercii, j'y ai pas pensè du tout
Bon donc c'est pas possible avec un ne555. Quand tu parle d'un quartz, est ce que c'est les même que dans une montre? Je parle pas du circuit, mais bien du quartz, ou alors ils ont chacun leurs frèquence?
Enfin bon je vai chercher d'abord.

Oulà...

Déjà qu'est-ce que tu veux faire ?

Ensuite un 555 produit du carré or un émetteur radio c'est un sinus (porteuse) modulé (genéralement en fréquence (FM) mais plus simple à faire en amplitude (AM)) avec ton signal à transmettre.

Les circuits doivent être conçus avec soin dès qu'on dépase quelques dizaines de kHz et à partir de quelques dizaines de MHz ça devient très dur pour un amateur alors pour du GHz... c'est faisable mais faut de très bonnes connaissance en radio et tous les pb qui en découlent (crosstalk, intermodulation, ...).

Dans la mesure du possible un tout petit radar de vitesse: cad emission, rèception, dècalage de frèquence, calcules mentaux, vitesse. C'est pour ca que j'ai pensè aux ultrasons.
Mais bon je n'y connais pas grand chose en electronique, et s'y les OEM me sont inacessibles, je ferrai sans.
Donc si je comprend bien, utiliser un ne555 ca ne sert à rien puisque ce n'est pas du sinusoïdale. Mais utiliser un quartz c'est possible non?

D'accord, c'est totalement différent les ultrasons, c'est du son pas des ondes électromagnétiques

Dans ce cas c'est tout à fait faisable

On trouve quelques schémas sur le net pour en faire

Pour les US (ultrasons) tu peut sans pb utiliser un 555

Y'a 2 méthodes: l'effet doppler qui consiste à mesurer le changement de fréquence et la mesure du temps qu'une impulsion met à revenir après avoir été envoyée. Il me semble que la première est plus précise mais elle est bien plus complexe...

Oui l'effet doppler est trés précis, mais pour cela, il me faut un moyen de mesure précis, je pensait utiliser l'ordi , mais pour l'instant j'ai pas encore trouvè de programme acceptant cette frèquence.
Pour l'emission j'utiliserai un piezzo et la rèception pareil.

La fréquence étant généralement de 36kHz de la simple électronique discrète est capable de le faire. Tout dépent comment tu veux afficher le résultat (si tu veut l'afficher...)

Je te conseille plutôt les émtteurs/récepteurs tout fait qui fonctionnent à merveille



Attention, y'a un émetteur et un récepteur, faut pas les inverser (l'émetteur a la lettre T au dos et le récepteur c'est R)

Ok merci, bin j'aime bien les calcules, mais si ça le fait tout seul c'est sympa aussi.
j'ai pensè à une autre solution pour afficher sur le pc, puisque audacity ne prend en compte que jusque 20KHz, il suffit d'abaisser la frèquence comme on l'augmente. Ca ne changerait rien tant que le rapport entre l'augmentation de frèquence et la rèduction est le même. Non?

Si tu te base sur l'effet doppler il suffit de soustraire le signal reçu à celui de base ce qui donne théoriquement (j'ai jamais fais les calculs, mais il me semble que c'est ça) la variation de fréquence (qui sera de 0 à quelques kHz à vue de pif) qui est donc numérisable via une entrée audio

Le truc étant qu'un radar au sens de radar mesure à la base la position des objets et non leur vitesse, avec l'effet doppler tu ne peut mesurer que la seconde tandis qu'avec le temps de trajet tu peut mesurer les 2 (avec 2 mesures et le temps tu peut en déduire la vitesse) à voir ce que tu veux faire

Alors le probléme c'est que on ne peut soustraire simplement les frèquences,il faut etaloner le radar en utilisant une cible avec une vitesse connue. Et ça c'est pour un radar fixe, pour un mobile, il faut utiliser cette formule : fv/f' - v ègale vitesse de l'objet s'èloignant. Enfin tout ça si j'ai pas fait d'erreur en transformant ma formule initiale.
Mais mon radar est tout à fait capable de faire les deux, il suffit de regarder le dècalage de temps entre èmission et rèception. Et non pas la frèquence. Mais bon je pense que avec un radar à US on est plutot limitè en portèe.

Généralement les radars US sont utilisés jusqu'à 3m, il est possible d'aller jusqu'à 5m avec un bon ampli sur l'emetteur et un bon filtre sur le récepteur

Bref moi a trois metres je vois même en pleine nuit xD. Donc á par revenir sur les OEM, pas moyen de faire de la detection longue distance. Par contre un simple radar de vitesse ça c'est facile a faire .
donc on va miser la dessus.

Les radars US niveau amateur c'est très souvent pour les robots sinon c'est pour le fun

Bonjour.
Je reviens, parce que après avoir fait des recherches avec mon ami google, j'ai pas trouvé de transducteur ultrason de au moins 60 KHz à vendre . par contre j'ai trouvé un haut parleur dans cette fréquence, je me demandais si je peux utiliser un 2em haut parleur comme récepteur?
Merci.

Pourquoi tu ne prends pas du 36 ou 40 kHz vu que les transduceurs sont super faciles à trouver et pas cher ?

si je veux pouvoir utiliser l'effet Doppler sur une bille d'airsoft de 6mm, j'ai besoin d'une longueur d'onde d'au moins 6mm et pour cela, il me faut minimum 60 KHz avec des ultrasons . en faite c'est tout à fait faisable avec une fréquence de 40 KHz, mais pas pour cette taille la d'objet à détecter .

Ah... mais t'es sûr de ça ?

Bref, dans ce cas t'as plus vite fait de passer aux IR, y'a un module de télémetrie Sharp tout fait pour pas cher qui peut mesurer jusqu'à 2 m avec une précision assez dingue

Par contre j'ai peur qu'il ne voit pas la bille de 6 mm...

Et pourquoi tu ne te base pas sur le principe du cinémomètre ?

En fait plus simplement: quelle est l'application finale ?

l'application finale, c'est un cinémomètre à ultrason utilisant l'effet Doppler. Tout ça pour éviter les problèmes rencontré par les cinémomètres à barrières, il y à un problème au niveau du nuage de condensation dégagé lors d'un tir avec un pac, qui perturbe le résultat final donnant des fausses valeurs.
l'infrarouge, je l'utiliserais bien dans un simple cinémomètre à barrière alors, mais bon le problème que je viens de citer m'en empêche...

Mais le nuage de condensation vient après le tir nan ? j'ai pas rêvé ?

Pour régler ce pb il suffit de te mettre un peu plus loin, genre 50 cm ça doit suffir, tu tir sur une feuille avant pour voir où placer le cinémomètre et c'est good

je sais plus où j'ai lu ça, mais je crois que c'est un post de G-man , qui disait que il avait obtenu des valeurs de 900m/s avec un cinémomètre à barrières infrarouge, c'était sur patator forum ou ici, je sais plus. Bref que ce serait le nuage de condensation qui serait en cause.
Et bien j'aime bien l'idée d'utiliser un effet comme l'effet Doppler . Donc dans la mesure du possible, je continuerai la dessus.

Oui enfin perso tant que j'ai pas testé par moi-même ce genre de trucs je peux pas dire si ça marche pas et si oui pourquoi.

Si tu veux continuer sur du doppler: je pense que des US à 50 Ghz vont être dur à produire... eh oui, 6 mm c'est la longueur d'onde de 50 Ghz... 60 kHz ça fait 5 km de longueur d'onde...

En passant je pense que le nuage parasite sera aussi capté par du doppler (les radars météo sont des radars doppler...).

C'est pour ça que le doppler est impossible à utiliser ici (en amateur on a du mal à travailler avec 1.2 et 2.4 GHz alors 50... et c'est en radio car des US à cette fréquence n'existent pas actuellement car il n'y a pas la technologie pour le faire...)

Tu pourrai peux-être utiliser un émetteur-récepteur WiFi, qui est dans les 2.5GHz, en envoyant des données vides, et mesurer le temps qu'elles prennent pour revenir...


EDIT: Ah m**** j'avais pas vu que c'était pour une bille de airsoft, indétectable aux ondes EM donc...

Techniquement pas si indétectable que ça...
Mais je vous garantis pas que le système serais un peu chiadé par contre...
Je vais essayer de détaillé comme vous voulez

Ça reprend un des principes utilisé dans une machine d'IRM:
On baigne le système dans un CM constant , on y inclue deux capteur a une distance connue l'un de l'autre, le tir s'effectue entre la source du CM et les capteurs.
Vous allez me dire : WTF ? Et bien simplement un système de ce type enregistre a vide un CM constant, la perméabilité magnétique de l'air est approx la même que celle du vide µ0, mais si on passe notre bille entre la source et le capteur, la bille elle aura une perméabilité magnétique µ1 légèrement différente, en tout cas suffisamment pour enregistrer une variation d'intensité du CM en deux points différents.

Parce que sinon on peut aussi faire un pseudo IRM, mais de la a réussir a faire résonner les atomes de carbones de la bille....

50 Ghz wtf?
tu t'es trompé mon jeune ami :p. tu as utilisé la célérité de la lumière et non celle du son dans l'air, qui est de 341m/s ce qui donne bien 60KHz et non 50 GHz puisque la lumière ce déplace à 3x10^8 m/s et non 341m/s.
Donc oui je peut utiliser des ultrasons pour percevoir ma bille et grâce à l'effet doppler en déduire ça vitesse.
Je pourrais utiliser des OEM, mais il me faudrait effectivement alors une fréquence de 50GHz, fréquence qui n'est pas atteignable par un amateur, de plus les ondes wifi de 2,54 GHz ( même fréquence que nos bon vieux four à micro-ondes, et que les chauffages par onde des tokamaks...) donne une longueur d'onde de plusieurs centimètre, bref aucun intérêt à par pour un radar automobile.

Tien c'est bizarre, je pensais que les IRM utilisait de puissant champs magnétique pour modifier le spin de l'électron, celui-ci émet alors un rayonnement au moment du changement brusque dans le CM, ces onde qui sont détectée par les capteur.