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 roue à aubes

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Biduleohm
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Mer 14 Sep - 21:40

C'est bien plus simple qu'une roue à aube, mais le rendement est pourri.


Dernière édition par Biduleohm le Jeu 15 Sep - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Mer 14 Sep - 23:17

Ouais déjà y'a ça, ensuite laisser sans surveillance, même avec soupape de sécurité ça me ferait quand même stresser xD Tandis que la roue à aubes, y'a moins de risques si toute l'électronique est protégée.

Le moteur que j'ai récupéré j'pense pas que ça fera l'affaire. J'le garde quand même, on n'sait jamais.
Ptin ça me fait trop chier, je n'arrive pas à trouver un système " modulable", utilisable sur différents types de cours d'eau...
J'ai peut-être une idée:
De c'que je pense avoir compris, avec par exemple un Moteur 12V DC 300rpm, si on le fait tourner a 300rpm on aura donc les 12V.
En imaginant que la roue a eau tourne a 150 rpm, il n'y a pas moyen de faire un système de poulie 2/1 pour le faire tourner a 300 rpm = 12V ? Et ça, à l'avance préparer des poulies différentes ( je pense par exemple a mon tour à bois, pour varier les vitesses) quitte à ce que ça dépasse un peu les 300rpm
Puis à partir de là, charger des power bank( je sais trouver facilement des accus 18650 2200mah, en les reliant il y a moyen d'arriver à + haut non? juste voir si montage // ou série) avec sorties usb pour faire charger différents brols.

ça a l'air viable? ou pas du tout? Crying or Very sad

EDIt: et en en parlant vite fait avec un pote, il m'propose la solution dynamo-de-vélo," 6 volts minimum, un régulateur 5V, un petit pont de capas ou batterie et hop port usb". Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 15 Sep - 13:53

"De c'que je pense avoir compris, avec par exemple un Moteur 12V DC 300rpm, si on le fait tourner a 300rpm on aura donc les 12V." Oui et non, ça c'est sans charge, dès que tu vas consommer du courant la tension va diminuer (et doublement car la vitesse de rotation va aussi diminuer).

Oui tu peux mettre un multiplicateur pour augmenter la vitesse.

Tu ne peux pas charger du Lion ou LiPo sans contrôleur, ceci dit les contrôleurs de charge sont super pas cher sur ebay.

Un régulateur 78xx a besoin de 3 V de rab pour réguler correctement donc 6 V --> 5 V spa vraiment faisable sans un régu spécialisé ou un convertisseur DC/DC (qui devrait d'ailleurs avoir un meilleur rendement qu'un régu linéaire). Et une dynamo de vélo a besoin d'une vitesse relativement élevée qui sera chiante à avoir.

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 15 Sep - 19:56

Ouais donc si j'ai bien compris, je fais la roue avec un moteur 24v, de façon a avoir avec la perte de charge suffisamment de volts pour le régulateur 5v, c'est bien ça?
J'ai vu des petits multimetres pas trop cher, jsens sur ca pourra être utile :p
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 2:07

Ou alors tu prévois une vitesse à vide plus élevée que la vitesse nominale.

Bref, tout ça c'est déjà la galère à gérer sur un seul cours d'eau donc imagine un truc que tu peux déplacer d'une cours d'eau à un autre...

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 12:01

Ouais enfin c'est pas déplacer tout les jours, déjà à la base la roue servira a coup sur 15J l'été 2017, puis comme moi ce sera mon dernier camp, pas dit que le futur staff s'en resservira :p
Reste à trouver un moteur avec une vitesse assez basse, ensuite avec un petit barrage +conduite " forcée" pour centraliser le jet y'a moyen que ça tourne Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 14:14

Si très peu de dénivelé alors pas de conduite forcée, utilise plutôt une roue large (lente mais beaucoup de couple) et un barrage sur le reste de la largeur du cours d'eau Wink

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 14:24

Impec, merci Smile

J'pense que niveau moteur je vais prendre ça:
https://www.mantec.be/fr/cc-reducteur/38096-moteur-4-5v-a-15v-reducteur-8101---8-a-25rpm.html

5V à 15V, 8 a 25rpm, avec une roue large ( au fait, en diamètre ou en largeur de pales?) il doit y avoir moyen de faire les 25rpm sans soucis. Es-ce que c'est trop " tôt" pour établir un plan électronique ?
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 15:07

Le problème c'est que le réducteur n'est pas du tout opti pour servir de multiplicateur, il a bien trop d'étages et donc de frottements.

Plus le diamètre est grand et plus la roue est large (et donc lourde) plus elle va tourner lentement mais plus le couple sera grand (puissance = couple * vitesse).

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 15:20

Okay, je comprend mieux la difficulté à trouver un moteur alors Laughing
Moteur direct sans réducteur et avec faible vitesse. Je vais continuer de chercher ;-)
Parce que en situation idéales et avec toutes les données connues ouais alz le moteur cité plus haut pourrait aller en le " surchargeant", mais comme là j'suis pas sur et certain de savoir le faire tourner comme je veux...
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 20:59

Non mais il faut juste un réducteur avec le moins d'étages possible, si possible un seul. Par ex avec un ratio de 20:1 (ce qui n'est pas très dur à obtenir en un seul étage) tu peux avoir un moteur qui tourne à 2000 RPM avec une roue à 100 RPM (soit environ 1.5 tour/seconde) Wink

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 16 Sep - 22:12

Ouais donc dans le cas d'un ensemble moteur+réducteur, motoréducteur, il faut que le ratio ne soit pas trop élevé, plus proche des 20/1 que des 810/1. C'est bien ça?

Dans le cas que tu expliques, le moteur tourne à 2000rpm, avec le réducteur 20/1 il tourne a 100rpm, donc la roue doit tourner un peu plus vite pour limiter les pertes dues aux frottements du réducteur, c'bien ça? A tout hasard, tu n'a pas un bon site d'électronique où il serait possible de trouver le moteur " idéal"? Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Sam 17 Sep - 13:14

En fait le ratio n'a pas d'importance, c'est le nombre d'étages pour y arriver qui l'est et comme un ratio élevé demande plus d'étages qu'un moins élevé (à moins d'avoir beaucoup de place...) ben t'as ta réponse Smile

Il doit tourner plus vite à vide surtout parce qu'une fois chargé il va ralentir (plus de puissance demandée = plus de couple et moins de vitesse car la puissance en entrée est constante).

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 16 Mar - 0:51

Bonsoir !
Je suis venu sur le forum pour mon projet " roue à aubes", avec cette fois ci du CONCRET :D
( Bidule, je t'ai d'abord contacté par MP mais j'me dis que si tout le monde lis, y'aura + d'avis Smile )

Pour résumer tout les différents projets cités dans mon topic, le but était toujours le même: la production d'électricité de manière " autonome"

En gros, la roue à aubes c'est un peu mort: il faut vraiment construire la roue en fonction du cours d'eau, quand il y en a un Laughing
Je me suis aussi beaucoup renseigné sur les petites turbines à vapeur: intéressant, mais pour l'utiliser longtemps il faut soit un gros réservoir, soit des systèmes de refroidissement, condensation etc.

Lors de mes recherches, je suis tombé par hasard ( les joies d'internet \0/ ) sur les vidéos de Barnabé Chaillot, sur YT. Et là je pense avoir trouvé une bonne piste.
Dans mon matos à disposition, j'ai 3-4 petites lampes à huile+mèches de stock+huile de stock. Sauf que pour éclairer, c'est pas trop ça, même pour distinguer quoi que ce soit, ça ne fait pas assez de lumière
Barnabé, dans une vidéo, utilise des modules peltier pour faire de l'électricité à partir de chaleur.

Donc voilà où j'en suis arrivé:
A partir de 3, 4 modules peltier ( 1/lampe), serais-ce possible de générer suffisamment de courant pour alimenter un voire 2 strip-led ? des modèles de 2m, 5050SMD

J'ai aussi pensé à la conduction thermique: selon les liens, le deltaT est de max 68 degrés celsius. Il faudrait donc concentrer la chaleur par le biais d'un radiateur, et refroidir l'autre face du peltier: soit via un bac rempli de flotte, soit par un petit ventilateur d'alim PC soufflant sur un radiateur.

Au niveau pertes de charges ( si c'est le bon terme) il y a aussi le fait qu'il faudrait au total 2 bons mètres de cable entre les peltier et les strip led.

Pourriez-vous me dire ce que vous pensez de tout cela?

Voici les liens:
Lien strip led

Lien module peltier


Merci pour votre lecture

EDIT 1:Niveau outillage, je pense que je vais devoir investir dans un multimètre et un thermomètre. Des conseils à ce sujet ou les produits blancs font l'affaire?

EDIT2: J'ai déjà pas mal d'idées pour la structure et agencement; si mon projet est viable je ferais un petit fichier 3D pour illustrer tout ça Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 16 Mar - 12:34

Les modules peltier ont un rendement très faible, surtout en mode générateur... Tout dépend de la taille du module, de la flamme, de ce que tu veux alimenter, ...

On dit pertes par effet Joule, les pertes de charges c'est en mécanique des fluides Wink

Mon conseille est de faire un prototype rapide avec un seul module pour voir quelle puissance tu peux en tirer avec tes conditions.

Et oui, il te faudra minimum 2 multimètres et 2 thermomètres si tu veux caractériser le bazar Smile

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 16 Mar - 14:38

Impec, je commande dès que possible le matos Smile les Peltier sont ceux du lien que j'ai utilisé plus haut Smile
Mais avec un seul Peltier je ne pense vraiment pas qu'il y aura assez, dans les vidéos de Barnabé il en utilise plusieurs
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Jeu 16 Mar - 19:52

Dernière question, a propos des radiateurs ( qui vont devoir évoluer en fonction de mes mesures), es-ce possible d'en faire à partir de tôles aluminium ? J'ai un stock de vieilles gamelles en alu, ça pourrait être pas mal comme recyclage Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 17 Mar - 15:07

Je ne dit pas d'en utiliser qu'un mais de faire des tests avec un pour justement savoir combien il t'en faudra etc... Wink

Oui, mais c'est très chiant et long. Regardes plutôt sur TME, ils vendent du dissipateur pas cher (et un tas d'autre trucs d'ailleurs), les FDP sont de 7 € et des brouettes si j'ai bonne mémoire.

Pense au watercooling aussi, ça peut être une bonne solution.

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Ven 17 Mar - 17:37

Oui, pour le refroidissement c'est ce que je vais faire , y'aura pas de ventilateur a faire tourner ainsi Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Sam 18 Mar - 2:24

Par contre j'ai une question d'ordre général Laughing
La structure, qui va soutenir les peltier et les radiateurs, je la fais en quelle matière? Au départ je pensais en bois, j'en ai pas mal de stock, mais à proximité de sources de chaleur je préfère éviter m'voyez :D
Il y aurait moyen de faire quelque chose " d'autoportant", mais alors du coup j'aurais un peu peur que le radiateur chaud réchauffe directement le radiateur froid.
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Dim 19 Mar - 11:54

Quelque chose qui tient la temp et qui est un minimum isolant thermiquement parlant. Là comme ça le meilleur matériau qui me vient à l'esprit c'est le téflon.

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MessageSujet: Re: roue à aubes   Mar 21 Mar - 3:49

Et pourquoi tu ne profites pas de ton cours d'eau pour avoir ta source froide? Ca te donne théoriquement un trou "sans fond" pour pouvoir balancer autant d'énergie thermique (à ton échelle) que tu désire pour garder le plus gros dT possible.

Et tant qu'on y est, les modules peltier ne nécessitent pas d'avoir de l'adaptation de charge pour avoir une bonne efficacité? (à la facon d'un panneau PV).

Pour les matériaux le teflon c'est une bonne idée, sinon tu doit pouvoir faire quelquechose en céramique j'imagine? Avec une terre bien préparée je me demande quelles sont les techniques qui vont te permettre de ne pas tout faire craquer au four. Bonus étant que tu obtient un matériau super refractaire et que tu peut le modeler
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Mer 22 Mar - 0:17

Hello Smile
Cette année nous n'avons pas de cours d'eau à proximité, dommage.
Pour le téflon ou céramique, je préfère largement acheter des planches à découper plutot que de commencer à me renseigner en long et en large sur la terre à employer, faire plusieurs essais, etc Laughing mais merci quand même !
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Mer 3 Mai - 17:35

Allez allez, on attaque! je commande des peltier, et un bloc de refroidissement à eau. Ils seront reliés à un radiateur ( serpentin en laiton avec ailettes brasées dessus) pour la partie froide. Pour la partie chaude on verra bien, récup Smile
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MessageSujet: Re: roue à aubes   Sam 20 Mai - 23:45

Up! premier test du système de refroidissement: a chier xD Le bloc de refroidissement a trop chauffé, et l'eau n'a pas circulé correctement vers le haut ( serpentin), augmentation de la pression et un tuyau s'est enlevé. Du coup ça va être avec radiateur alu et petit ventilateur :p
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MessageSujet: Re: roue à aubes   

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