Le NAMP

Suite au topic qui derive ( https://brigole.1fr1.net/t2303p15-chrony-autonome-homemade#61163 ) je fais ce topic pour continuer a poster ici et non plus sur l'autre topic

J'avais fait un topic sur le NAMP sur un autre forum: http://www.sebpowerlab.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=120 (a lire pour comprendre de quoi on parle) :D

C'est du costaud ton projet !

Ben le concept est très simple et le matériel pas vraiment énorme... par contre c'est hyper complexe et précis à faire si je veux que ça marche :D

J'espère vraiment atteindre le km/s, le but initial est de dépasser les 2 km/s (presque mach 6...) :p

Je me demande aussi ce qu'il va se passer quand je ne ferais pas le vide dès le départ (si j'atteins mach 1 il devrait y avoir le fameux bang) et si je remet rapidement à pression atmo à full vitesse (là ça risque d'être plus dangereux...)

Super projet! Dit voir, tu pourrais pas relancer le serveur MB? Ce serais bien plus pratique!

Si tu veux, je l'ai down car le DD fait un bruit assez reloud et comme j'ai taffé pas mal dans la même pièce ces derniers temps...

Je le relance ce soir d'ici 1/2 - 3/4 H et je serais dessus

Serveur up

Pas mal le concept! j'avais pensé a un premier étage d'accélération de ce type pour un coilgun :p.
Par contre en y réfléchissant il y a un truc qui me fait peur, déjà avec les vitesse que tu annonce moi j'ai peut que tu ai un problème de courant de foucault dans ton mobile et surtout si ce dernier chauffe jusqu'au point de curie tu peut oublier tes bobines de rappel :/
N'empêche le projet est intéressant, tiens nous au courant si tu te lance vraiment.

Comme je l'ai dit y'aura pas de bobines de deviation finalement, uniquement celle d'accélération

Ceci dit tu soulève un pb auquel je n'avais pas pensé. Mais je ne pense pas que j'ai trop à m'inquiéter car la bille sera en fer donc moins conductrice que du cuivre et elle sera très petite donc je ne pense pas que de gros courants pourront apparaitre. Mais ça reste à voir, l'élément négatif c'est que vu que ce sera sous vide y'aura pas de refroidissement autre que par radiation... ptet qu'un vide moins poussé permettrait un certain refroidissement sans ajouter trop de frottement, à voir...

Par contre je vois pas en quoi les courants de foucault sont liés à la vitesse, ce qui va créer les courants c'est chaque passage dans les bobines. A moins que j'ai oublié un truc bien-sûr

Je me lancerais vraiment, mais pas tout de suite

ben dans la mesure où tu vas plus vite tu vas passé plus souvent en face tes bobines donc tu augmente la fréquence de variation du champ vue par ton mobile, enfin je sait pas si tu comprend ce que je veut dire mais si tu fait plus de tour/s tu vas passer par plus de bobines/s donc augmenter tes courant de foucault.

Ok, je vois

La question est: est-ce que ce sera significatif au point de poser des pb ? (le tore sera un tube en plastique type tuyau rilsan donc j'aurais des pb bien avant le point de curie...)

Et pour répondre à cette question je vois deux solutions: faire un tas de calculs qui seront très approximatifs au final ou tester en pratique et voir ce que ça donne je pense prendre la seconde solution :D

D'ailleurs tant qu'a en reparler, y a un point qu'on avais aborder vite def, mais je pense qu'il est a prendre en compte: tu risque pas un problème de saturation magnétique au niveau la bille ? Vu la force des champs utilisés comparé à la taille du projectile...

C'est carrément dingue ton engin!! par contre quelque chose m'échappe, comment va tu stabiliser la bille sur l'axe verticale? je vois trés bien la stabilisation horizontale, mais pas la stabilisation verticale.
pour ton problème de refroidissement, un simple circuit d'eau sera suffisant probablement tant que la surface de contact entre les partie échauffée et le circuit est suffisante non?

C'est rigolo, parce que ton engin me fait très très fort penser à un tokamak, sauf que dans un tokamak, les aimants ne sont pas la pour assurer l'accélération des particules, mais plutôt pour en assurer le maximum d'écartement avec les parois.

Edit: ok j'ai compris d'ou vient la stabilisation verticale , j'aurais d'eu faire plus attention :p.
Bon mais j'ai encore réfléchit, et quand je vois ta modélisation, j'ai un problème, c'est le problème; que tu ne peut avoir un nombre infini d'aimant!! et que ta bille ne se comportera pas comme une particule chargée, une fois qu'elle aura quitter l'influence d'une bobine, elle va prendre une trajectoire rectiligne et non courbe pour suivre le tore, non?

Oui mais en principe la saturation mag ne sera pas le premier frein auquel je serais confronté

La bille sera dans un tore (comme un vrai gros accélérateur de particule en gros) et roulera donc dans ce tube

On parle du refroidissement de la bille censée aller à plus de 1 km/s (2 km/s espéré) donc oublie tout type de refroidissement à part celui naturel

Oui, c'est pour ça que j'avais prévu des bobines de déviation, la trajectoire aurait été un polygone de 16 côtés ou plus, mais j'ai donné les raisons plus haut sur le pourquoi j'en mettrais pas au final

si tu fait la section de la tore avec une série électroaimants autours du tube, pourquoi ne pas faire plusieurs aimants pour chaque partie de ton donut?
Sur la partie extérieur tu pourrait rajouter un bobinage spécifique qui module sa puissance en fonction de la vitesse de la bille pour contrer son mouvement inertiel

Question alakon: et faire baigner les bobinages dans l'azote liquide pour augmenter les rendements, la puissance ou chépaquoi d'autre....

Je n'ai rien compris, dsl xD ré-explique plus en détail et plus clairement stp

Ben si je pouvais me procurer de l'azote liquide y'a longtemps que je l'aurais fait et que j'aurais fait un tas de trucs fun avec :D

Je m'inquiète pas pour les bobines, le rapport cyclique sera relativement faible (surtout au début) et je compte pas utilsier des supra conducteurs donc pas besoin de temp ultra basse :D au pire je refroidis avec de l'eau si ça chauffe trop

Je viens de penser à un truc de fou xD faire la même chose mais avec des IRM comme électro-aimant (pour le coup ils sont refroidis à l'helium liquide, l'azote fait pitié à côté...) bon, on revient sur terre... ^^

Pour le truc "portnawak ou t'a rien compris": si tu fait une section de ton tube tu va voir une seul bobine si j'ai bien pigé ton projet.
Pourquoi ne pas diviser la bobine en plusieurs gérant chacune d'elles un axe:
verticale en haut et en bas et une sur le diamètre extérieur du donut pour gérer la distance avec le rebord et éviter le contact...

Sinon pour l'azote liquide si tu veut t'amuser tu peut trouver (au prix fort ) des kits de cuisine moléculaire comprenant une bombonne d'azote liquide... je sait plus ou j'avais trouvé ca...

Pour refaire un aimant simili IRM tu pourrait te faire toi même un système de refroidissement "ultime" et hop! un condensat de Bose-Einstein à la maison!

Un truc est sûr, même un "simple" bain d'azote liquide réduira drastiquement la résistance das bobinages et te permettra d'augmenter la puissance balancée

Ok, mais ça ne m'intéresse pas, si j'ai viré des bobines spa pour en rajouter le double. Là le principe c'est que les bobines servent juste à accélérer la bille mais la trajectoire de la bille c'est les parois du tore qui la dicte, je ne cherche plus à éviter le contact

Oui nan mais j'imagine bien qu'en mettant 1 k€ on toruve sans pb mais bon, ça ne m'intéresse pas.

Je pense vraiment pas que ce soit un pb, je ne cherche pas à faire un truc précis, stable dans le temps, etc... juste à voir quelle vitesse je peux atteindre avec cette méthode. Un peu comme les records d'overclocking, on veut atteindre le max sans pour autant que le pc soit utilisable à côté, faut juste que ça boot en gros :D

Mais si jamais tu veux refaire l'expérience avec de l'azote liquide, je t'en prie, mais ça risque de te couter deux bras et un rein quoi xD

Ouch... tu te met a utiliser les parois va falloir penser a renforcer l'extérieur du tore ^^""
Remarque tant que ça tient les 80 Kg de force centrifuge ça ira mais bon... les frottement sur les parois vont t'emmerder par contre, parce qu'il y a forcement une vitesse d'équilibre qui va être atteinte du coup.

C'est vrai qu'à la base je partais du principe que j'étais à frottements nuls ou presque mais après calculs je trouves dans les 10 mg ce qui fait dans les 1 à 2 kgf de force centrifuge ce qui est très raisonnable comparé à ce que j'avais estimé (1 g pour la bille et facile 50 kgf pour la force centrifuge, en fait la petite échelle m'a complètement planté sur le pifomètre)

C'est sûr qu'à la base j'aurais sûrement été limité que par la vitesse des capteurs et de l'électronique ainsi que d'autres facteurs divers à prendre en compte ou non, je ne sais pas encore, mais là je pense que ce sera les frottements la première limite. De toute façon je peux injecter environ 1 kW sans pb en continu donc je pense que ça suffira pour une bille si légère

Encore une fois rien n'est fixe et faudra que je fasse quelques calculs pour voir si c'est viable

Oki.

Sinon je pense à ça, si au lieu de le remettre sous pression tu injectais de l'eau à la place, ça serais pas plus fun ?

Nan car y'aura qu'une ouverture

Bon ça me tracassais un peu car j'avais pas réussi a bien expliquer ce que je voulais dire par rapport au problème de courant induit. Donc après quelques minutes de recherches j'ai trouvé, tu ne risque pas d'avoir de problèmes d'induction de lorentz? Du coup ça m'as donné une idée, pourquoi ne pas baser l'accélérateur sur les forces de laplace en faisant rouler la bille sur deux anneaux conducteurs!

Ah, je pense que non, après, comme tout le reste, je n'y ai pas encore pensé ni fait de calculs pour voir si c'était significatif ou non...

Ben le pb c'est qu'il faudrait que les anneaux soient presque à plat puis presque verticaux ensuite pour compenser la force centrifuge, ça obligerait à avoir une bille assez grosse et donc une force centrifuge qui se compterait en dizaines de kg ce qui déformerait la structure à coup sûr, y'a aussi le pb de l'air qui, à cette vitesse, pose de gros pb de frottements, ... ca apporte plus de problèmes que ça en résoud amha mais y'avait de l'idée :D

Le gros avantage c'est qu'il suffit d'une alim continue, pas de pb de capteurs et d'impulsions

Finalement y'a ptet moyen de creuser, y'a quand même un gros avantage là :D